silbern_drache: (Default)
[personal profile] silbern_drache
Решая, о какой из любимых в детстве книг написать в июле, я сразу выбрала два исторических романа Джеффри Триза - атмосфера солнца в одном и путешествий в другом как-то подходит .
Теоретически эти романы, наверное, скорее подростковые, по крайней мере, персонажи в них не дети, а юноши и девушки. Но у меня отлично шли в восемь - девять лет.

В "Фиалковом венце" действие разворачивается в древних Афинах. Юноша Алексид идёт с семьёй в театр на Дионисии, примыкает к ученикам Сократа, а когда в адрес того всё громче звучат обвинения, пишет комедию "Овод" в защиту учителя, уговаривает дядюшку выдать её за свою (сам Алексид слишком юн и ещё не гражданин) и выигрывает с ней Дионисии. А, и ещё вместе с флейтисткой Кориной разоблачает спартанский заговор.
Конечно, ничего неудобоваримого для детской литературы второй половины XX века тут нет, многое сглажено и упрощено. Но в то же время в текст встроена масса сведений про устройство древнкгреческого театра, про полисную демократию, про Сократа и майевтику, про Афины и Спарту, про коасно- и чёрнофигурную керамику...
Много позже я выяснила, что некий драматург Алексид в Афинах правда был... и как и от многих античных авторов, от него до нас дошли только названия произведений, и то не все .
А в "Холмах Варны" студент-англичанин Алан приезжает с рекомендательным письмом от Эразма Роттердамского к печатнику Альду Мануцию в Венецию. Ну а тот отправляет его в монастырь в Варне, где, по слухам, хранится редчайшая рукопись - нет, не вторая часть поэтики Аристотеля, а список комедии Алексида - так оба романа оказываются связаны. За Аланом увязывается бойкая и начитанная племянница Мануция Анджела, и их ждут опасное путешествие, встречи с пиратами,
переодевания и приключения в монастыре...
Про Древнюю Грецию я читала и раньше, а вот про Ренессанс это была, наверное, моя первая книга - и весьма занимательно и внятно объясняла суть этой эпохи. Тут вам и изучение древности, и борьба с религиозным мракобесием, и книгопечатание...
Забавно, но неоднократно какие-то факты, вычитанные мной ещё из детских книг, внезапно пригождались через много лет. Так, однажды много лет назад факт про эмблему и девиз Альда Мануция (дельфин и якорь, поспешай медленно), который я знаю как раз из "Холмов Варны", очень неожиданно для меня оказался довольно редким знанием среди чгкшников. Про палимпсесты я тоже знала первым делом оттуда же. Или про шляпы без донышка, с помощью которых венецианки добивались модного золотистого цвета волос...
В общем, это было отличное сочетание увлекательности с вполне качественной познавательностью.

Date: 2022-07-31 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] linda-lotiel.livejournal.com
ничего себе, детская книжечка! Жаль, что мне такая не попалась в детстве (как раз вещала недавно на лекции про Дионисии и театр)

Date: 2022-07-31 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Если подумать, на первом курсе я уже соображала и про орхестры с просцениумами и масками, и про корифеев с хором...)

Date: 2022-07-31 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] z-u.livejournal.com
спасибо, полезная информация, как раз ищу новые книги для дочки-подростка.
про эти еще не слышала и раньше их не читала.
не знаю, правда, насколько ей еще будет интересно, но попробовать можно.

дочке 11, книгу Куна "Легенды и мифы Древней Греции" она прочитала как раз где-то в 8-9 лет, но с тех пор дальше 16-го века в историческое особо не погружалась (разве что немного в во всякое артуровское и робингудовское). как нырнула года два назад в Толкина (и это чудесно, конечно), так и выныривала разве что ради Пратчетта. :)

а хочется все же познакомить ее еще много с чем. думаем ей потихоньку давать ей еще всякую классику разных веков, но не только. вот жду, когда можно будет дать ей Жозефа д'Арбо ("Чудище из Ваккареса" и другое), Мериме и Шекспира мы ей уже обещали (она пока только постановки смотрела), обещали также По и японские квайданы (она их просто очень давно хочет прочесть - возраст такой, тянет на "страшненькое" и мистику), ну и всякое другое.

если вспомните еще что-то для подростков+ (поскольку ей явно нужны книги не для 11-ти лет, а постарше), буду благодарна. к сожалению, спокойное, размеренное и описательное ей не очень идет (так что многое прекрасное английское пролетает пока), легкости и юмора тоже уже не очень ей хочется (так что то, что мне нравилось в Даррелле, светлой части Чапека и прочих в детстве, пока мимо), ей сейчас больше подавай острую драму, трагедию, приключения и очень много всего бурного, и чем хуже героям, тем лучше (но не Диккенс). :)

Date: 2022-07-31 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Сходу подумалось о киплинговском "Паке с Волшебных холмов" , там много драмы.
А вот про д'Арбо я даже не слышала

Date: 2022-07-31 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] z-u.livejournal.com
ооо, Пак... и его продолжение "Подарки фей" тоже.
эти две книги открыли мне в свое время Киплинга заново, и вот тогда я эту его сторону полюбила.
они у нас - одни из любимых, стоят на особой полке рядом с Толкиным и муми-троллями. :)
это она читала в 8-9 лет как раз.

насчет д'Арбо... он нам нравится (особенно "Чудище", оно сейчас еще и очень актуально), но боюсь, ей пока будет скучно.

есть еще всякое хорошее историко-приключенческое (типа "Капитана Фракасса" Готье), но она уже смотрела неплохие экранизации, думаю, оригиналы читать не будет пока что.
Edited Date: 2022-07-31 05:15 pm (UTC)

Date: 2022-07-31 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Саббатини? Мне ещё лет в 11-12 ужасно нравился "Капитан-сорвиголова" Буссенара, хотя написан он, как я обнаружила во взрослом возрасте, кошмарно.
Ну и я в это время читала Шекли, Желязны и Нортон и другую фантастику разного толка

Date: 2022-07-31 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] z-u.livejournal.com
да, я тоже сидела на этой и другой фантастике тогда...
Ле Гуин что-то не пошла в прошлом году у нее, но Шекли, Желязны и других мы хотели попробовать...

а Саббатини и Буссенара надо будет попробовать дать, да...

Date: 2022-08-01 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] mikeiva.livejournal.com
Ле Гуин довольно уныла, за исключением "Волшебника Земноморья" и, возможно, его первого продолжения.

А у Шекли, например, почти нет рассказов хуже чем "очень хорошо" и много — "великолепно".

Date: 2022-08-01 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] z-u.livejournal.com
насчет Ле Гуин - кому как, конечно, кое-что у нее мне очень нравится ("Левая рука тьмы", например), хотя есть и менее удачные вещи.
а дочке, разумеется, мы давали "Волшебника Земноморья", в ее возрасте ничего больше Ле Гуин и не дашь. :) но это было не в этом году, может, рановато, там посмотрим.

что до Шекли, то само собой, но и к такой литературе тоже привычку надо иметь. это мы когда-то плотно сидели на подобной фантастике - от классиков до малоизвестных. а нынче - другое время, иное поколение. попробуем, конечно. также и Лема, и других. Стругацких вот уже пробовали (пока "Понедельник", но у них есть и еще пара вещей, которые можно для этого возраста) - вроде понравилось, ттт.

Date: 2022-08-02 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] mikeiva.livejournal.com
Ну, значит, тот случай, когда у нас с вами фломастеры разные :) "ЛРТ" я раза три начинал в разные годы, но как-то мне очень быстро становилось скучно каждый раз. Последний раз я за Ле Гуин брался, когда внезапно последняя часть "Земноморья" вышла — но она какая-то совсем неудачная, на мой взгляд.

Кажется, я из Стругацких в средне-школьном возрасте читал всякие их ранние вещи — "Страну багровых туч", "Путь на Амальтею" - приключения, движуха :) Но нельзя исключать, конечно, что это шло отлично, потому что тогда книжек вообще меньше было в доступе :)

Date: 2022-08-02 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] z-u.livejournal.com
да, фломастеры у всех разные (и это тоже прекрасно, богаче палитра). :)
а "ЛРТ" - вещь явно на любителя.
что до продолжений "Земноморья", то они кажутся явно проигрывающими первой книге, а последняя часть и впрямь неудачная.

а у Стругацких есть всякое, что годится и для подростков, точно, ранее и приключенческое. кроме вышеназванного, еще вспоминаются "Стажеры", "Малыш" и т.п. в общем, попробуем дать и посмотрим.

Date: 2022-08-02 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeiva.livejournal.com
Думаю, сеструха должна была предложить "Полутрилогию" Аберкромби (но раз она не сказала, то придется мне), оно как young adult позиционируется.

Date: 2022-08-02 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Я б предположила, что она всё же на ближе к 15, хотя сама я в это время уже читала всё подряд)

Date: 2022-08-02 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] z-u.livejournal.com
да, в том-то и сложность, что все мы, думаю, уже и в 11-12 читали все подряд (я даже в 11 зачем-то прочла "Петра Первого" А. Толстого, он тогда печатался то ли в "Неве", то ли еще где, не помню).
в общем, приходится действовать методом проб и ошибок, подыскивая книги, очень уж разные поколения, времена и культуры. к тому же, и склонности тоже не все сходятся у нас с ней.

Date: 2022-08-02 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] z-u.livejournal.com
вот этого я не знала и не читала еще сама, проверю, спасибо.

Date: 2022-08-02 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] mikeiva.livejournal.com
Когда в детстве меня отправляли к деду в гости, там было 4 книжки, которые я усердно читал по кругу: "Приключения Шерлока Холмса", "Три мушкетера", "Спартак" Джованьоли и "Одиссея/приключения капитана Блада" :)
Не, другие тоже читал — у деда было собрание сочинений Жюля Верна, например — но эти — какое-то не поддающееся учету количество раз :)

Date: 2022-08-02 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] z-u.livejournal.com
Холмс и Дюма пошли еще в 8-9 лет у дочки, так что там мало что осталось непрочитанного. Жюль Верн и некоторые другие классические приключенцы пошли, в основном, в форме фильмов и спектаклей.
а вот про "Спартака" и "Блада" надо будет подумать, да, спасибо.

Date: 2022-08-02 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeiva.livejournal.com
На самом деле, сейчас я не уверен, что "Спартак" такая уж детская книжка — но тогда, опять же, как приключенческое норм заходило. Бонусом пошли остаточные знания по истории восстания Спартака :)

Date: 2022-08-02 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] z-u.livejournal.com
разумеется, она не детская. :)
но о детских тут речь уже не идет.

Date: 2022-08-01 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] z-u.livejournal.com
совсем забыла, Буссенара она пробовала в прошлом году ("Охотников за бриллиантами"), но ей не очень пошло, было скучно.

Date: 2022-08-02 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Я у него любила строго и только "Капиткна-сорвиголову"

Date: 2022-08-03 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] z-u.livejournal.com
этого я не читала, посмотрим, спасибо.

Date: 2022-08-03 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] mikeiva.livejournal.com
Что характерно, мне тоже нравился (и я его явно читал не один раз, коли уж он у меня на бумаге был), но помню очень приблизительно: общий сеттинг, что главный герой очень меткий, да сцену, когда они привязали к коровам динамит и погнали на врагов. Да, и какая-то сцена окружения бурской армии ближе к концу была.

Date: 2022-08-03 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Героя звали Жак, а в отряде был ещё Жан, местный бурский, у которого убили семью, он собирал зарубки по числу убитых офицеров, и его в конце застрелили. Там был очень эмоциональный прогон про то, что хаки — это фуууууу с примечанием от редактора/переводчика, что французы позже всех на него перешли. Больше деталей я тоже не помню)

Date: 2022-08-03 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeiva.livejournal.com
Вот про имена я не помню ничего :)
Зато вспомнил, что там был длинный кусок про то, что старые пули — большие из мягкого свинца — попадая в человека, его убивали, а новые, в стальной оболочке, пробивают навылет и могут еще кучу народа ранить, и всех их надо в госпиталь. Типа клевое новое гуманное оружие, как-то так.

Date: 2022-09-30 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] taabat.livejournal.com
Ага, помню эти две книги, без автора и названий, но Варну запомнила и общую сюжетную канву. Не помню, как они мне попались и сколько мне тогда было лет. Кто-то почитать дал, но кто...

Date: 2022-09-30 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
О, прикольно, я больше ни от кого про них не слышала)

Profile

silbern_drache: (Default)
silbern_drache

January 2026

S M T W T F S
    123
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 08:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios