Перечитанное за апрель - июнь

[silbern_drache]

За последние три месяца набралось что-то уже снова много прочитанного, пора записывать.
Начну с того, что перечитывала.

Во-первых, две подряд книги из классической фантастики - обе читала лет в пятнадцать и успешно забыла совершенно сюжет и персонажей, помнила только самые общие впечатления - и факт, что мне тогда понравилось.
Понравилось и в этот раз, в обоих случаях.

Р. Хайнлайн "Дверь в лето"
Сам образ кота, ищущего дверь в лето, запоминается стопроцентно)
В остальном просто удивительно, насколько это книга, в которой мало что происходит - герой в основном, знаете, просто вкалывает, конструируя роботов, единственное открытое противостояние с антагонистами кончается для него плачевно, больше никаких громких сцен и пафосного превозмогания. Превозмогание есть, но вполне такое, повседневное, главное, руки не опускать и вовремя нужную идею не пропустить, что в собственной голове, что снаружи. И как-то оказывается, что этого отлично хватает, чтобы вышла увлекательная история.


К. Саймак "Заповедник гоблинов"
Инопланетяне, гоблины и драконы разом, и Шекспир ещё, что тут может не понравиться.
Ну разве что то, что драконы оказываются на положении питомцев из очень древних дней...
Любопытное замечание, что в идее толерантности=терпимости плохо само слово: терпим мы только что-то противное и мерзкое, т.е. используя это слово, мы маркируем как очевидно по умолчанию мерзких всех, кого призываем терпеть, возможно, с этим что-то не так (правда, в рамках сюжета инстинктивное отвращение героя к полуроботу-полуинсектоидной колонии оказывается вполне оправданно, и как сама инсектофоб я не берусь его осуждать).
Кстати, и тут герои не совершают никаких героических деяний, просто задают вопросы и ищут ответы (но это не то чтоб детектив), влияния на глобальные события они если оказывают, то скорее случайно - но история занимательна, персонажи просты, но симпатичны, а главное, занимательна реальность, в которой всё это происходит, поэтому читается на ура.



М. Твен "Приключения Гекльберри Финна"
Возможно, вы удивитесь, а однако эта книга вполне заслуживает упоминания в курсе истории зарубежной литературы:
первый текст на южном диалекте американского английского, с героем не просто ребёнком (подростков ещё в отдельную категорию не выделили), а неграмотным подростком из самых маргинальных низов общества, с широкой панорамой жизни южных штатов, с негром (о ужас, да, Марк Твен использовал слово nigger, ааа, караул, иные штаты пытаются запретить эту ужасную книгу в 21 веке) в качестве далеко не идеального, но однозначно самого достойного и человечного персонажа...
Так что это ещё одна вещи, перечитанная для разговора со студентами. Ну и забавно наблюдать смещение фокуса внимания: финальная часть, когда появляется Том и начинает выдумывать свою романтическую чушь, в детстве казалась мне куда более длинной и самой интересной. А она совсем коротенькая и - ну да, замыкает композицию, раскрывает тему "романтика против реальности"... но на реке было интереснее.
Ещё странный момент с переводом: в начале, когда Том первый раз затевает игру "всё, как в книжках", это игра в разбойников, и он заявляет, что они будут брать пленников и держать их в пещере, пока те не "дадут выкуп". Никто из мальчишек не понимает, что такое "выкуп", и на этом непонимании строится их перепалка ещё полстраницы. Нуууу, я ленивая, я не проверяла. но вот что-то мне подсказывает, что в английском там слово "ransom". Которое правда ни на что не похоже и, если не знаешь, то не угадаешь, что это такое. А вот русское "выкуп" - вы можете представить себе, чтобы в компании мальчишек лет 11-13 никто не сумел догадаться, что же это такое?.. Я вот как-то не очень. Тут бы переводчику придумать какую-нибудь адекватную игру слов взамен - ну там, "выкуп" - это от "выкупаться", а кто ж добровольно будет купаться, с точки зрения что Тома, что Гека. Но нет. Полстраницы мы читаем теряющую смысл и комичность сцену в буквальном переводе.



М. Сервантес "Дон Кихот"
В прошлом году я положила себе прочитать "Улисса", в этом - полностью перечитать "Дон Кихота". Я его, конечно, читала в универе, но вроде как не осилила до конца второй том. Впрочем, читая сейчас, найти место, где я остановилась тогда, я так и не смогла, ощущения "вот это я ещё читала, а это уже нет", у меня так и не появилось, так что, возможно, я его тогда на самом деле домучала всё-таки.
Не могу сказать, что в этот раз надо было мучать, но не могу и сказать, что получала большое удовольствие от чтения.
Из точки здесь и сейчас своего знания истории литературы я понимаю, почему это великое произведение и, так сказать, куда в нём смотреть. Но из точки здесь и сейчас моего современного читательского опыта я утомляюсь неспешными длиннотами (я честно позволяла себе проскальзывать глазами довольно однообразные и повторяющиеся речи Дон Кихота во славу рыцарства, например), и, в куда большей степени, незатейливостью ренессансного юмора, когда истории про "и тут он снял штаны и навалил кучу, и она воняла" или "и тут ему кааааак врезали, так что зубы полетели" реально казались смешными. Нет, они и нынче многим кажутся, но мне как-то вот совершенно нет. Безусловно, любопытно наблюдать за изменениями между первым и вторым томом - например, когда пишут про усыпанную поговорками речь Санчо, обычно забывают уточнить, что она становится такой именно во втором томе, в первом он все эти перлы народной мудрости употребляет не в таком количестве.
В общем, прочитано, галочка в личном списке "нельзя не" поставлена. На будущий год, вероятно, поставлю себе в задачи Пруста, но с ним есть проблемы в силу безбрежности текста...

Comments

[amarinn.livejournal.com]

О, Гек Финн!
Только недавно эту книжку вспоминала - и очень, очень ее люблю за вот то гековское "Ну что же, придется, значит, гореть в аду" - когда он решает помогать Джиму. Ну и конечно, весь этот невероятный трындец с нравами, и вот этот эффект скрытого неблагополучия (не то, чтоб очень скрытого от читателя, но в глазах Гека проходящее как "ну а чо, норм же"), "бесконечного лета", которое внезапно заканчивается линчеванием - и посреди этого стоит милый благополучный мальчик Том Сойер, которому бы только в игрушки играть - и написанная так, что, при желании, все можно проигнорировать и воспринять только смешные приключения. Книга, состоящая из света и тени на контрастах, как журнальная графика. Ужасно люблю.
И какие там второстепенные персонажи! И эта тетка с дедукцией, и случайный чувак, толкающий речь про толпу и линчевание, и король с герцогом ("Сомкни ты челюсти, тяжелые, как мрамор, и в монастырь ступай"!)... Феерия.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Вообще фокус внимания по сравнению с детским чтением у меня сменился радикально) В детстве вот эти вот игры Тома меня больше всего и привлекали, а вот история с линчеванием казалась как-то... чересчур. А сейчас даа, как прописана точка зрения Гека со всеми вбитыми в голову фильтрами и что вообще вокруг твориться - кудаааа интереснее.
Фермершу-Шерлока Холмса я помнила, но в этот раз она меня прямо поразила своей дедуктивностью))

[elrond1-2eleven.livejournal.com]

У меня вот приключения Гекльберри Финна, похоже, в странном каком-то переводе. Огромного формата сильно иллюстрированная книжка, но тонкая и крупным шрифтом, судя по тому, что ты пишешь, сильно сокращённая. А приключения Тома Сойера так и не читал.

Впрочем, у меня и Алиса такая же, видимо.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Фу, ерунда какая-то. Оригинал рекомендую, можешь у меня взять)
(хм, он несколько разваливается. возможно, ваше общение может быть взаимополезным..)

[elrond1-2eleven.livejournal.com]

Мы там, помнится, ещё про словарь говорили (починять надо толстые книги).

[silbern-drachen.livejournal.com]

Словарь... хм... словарь... поиск не даёт результатов... в общем, ты заходи, чаю выпьем, поболтаем, найдём книжек) Я тут на неделе после вторника практически свободна)

[elrond1-2eleven.livejournal.com]

Да уж с год тому я у тебя на одной из фоточек углядел довольно использованный (очевидно) студентами зелёный словарь Рымашевской.

Я до 30-го работаю, так что разве что вечером, с 4-го меня сокращают, а как там в промежутке пока не понимаю.

[silbern-drachen.livejournal.com]

А. это консерваторские, там. боюсь, уже ничто не поможет, и это мне его ещё надо с работы утащить. Но попробовать можно.
Давай, что ли, детали где-нибудь в мессенджере обсудим, всё быстрее, чем комментами)

[elrond1-2eleven.livejournal.com]

Угу.

[linda-lotiel.livejournal.com]

Пруст, дааа. Вот если бы АиФ запилили по нему читательский марафон, как их неоднократно просили, тогда я бы точно присоединилась. Чтобы не о одиночку старадать... Но, похоже, не намечается такого.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Знаешь, для меня нет проблемы про страдать. Я Пруста читала с удовольствием, по крайней мере, десять лет назад (первые три тома). Но он так пишет, что его невозможно, физически, читать урывками. Это надо садиться не меньше, чем этак на час, и спокойно читать. Окей, "Улисса" я тоже читала по возможности по главе за один присест (с "Цирцеей" было тяжко, но я поняла, что второй раз я себя за неё ведь не загоню всё равно), но это один роман, а не семь, где ж найти столько времени хоть сколько-нибдуь подряд...

[linda-lotiel.livejournal.com]

Мда, а час с Прустом я точно не засяду. Разве что аудиокнига и прогулка.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Я б вот как раз на слух в его длинных фразах потерялась сто раз)

[gobis]

Отличная книга про Гека Финна, жаль, что у нас недооценена
Всё детство собиралась сама прочитать, даже помню, где у бабушки стояла. Но руки не дошли.
А ребёнку мы прочитали и сами порадовались. Прямо какая-то энциклопедия американской глубинки. Маленький американский Одиссей, повидавший всякое, про какое только на ночь рассказывать.

[silbern-drachen.livejournal.com]

На самом деле она вообще для взрослых и в большей степени, чем для детей. Ну то есть детям тоже может нравится, но воспринимаются при этом совершенно разные вещи - я вот на себе проверила сейчас)

[gobis]

Это да.

[mikeiva.livejournal.com]

Хайнлайн и Саймак — современники, но (на мой взгляд) у Саймака сейчас нормально можно читать только отдельные вещи (и я даже затруднюсь в этот список что-то, кроме "Заповедника", внести; попытки что перечитывать давно читанное, что наверстывать пропущенное меня неизменно разочаровывали), а вот Хайнлайн бодр и актуален, совершенно не чувствуется, что это написано 80 лет назад, когда гонорары были маленькие, а фантастика считалась еще более маргинальным и несерьезным жанром, чем сейчас.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Ну. я так понимаю, Хайнлайн и считается во многом нарушителем спокойствия и первопроходцем в своё время, начавшим тащить в фантастику всякие сложные и рискованные по тем временам темы. Вероятно, за счёт этого он до сих пор и не покрылся так мхом, как другие)

[mikeiva.livejournal.com]

Да вроде и не в темах дело... но не могу сказать, в чем именно. Но Х. читаешь совершенно без скидки на годы, а многих других современников (да и, собственно говоря, вообще очень большую часть мировой литературы) — исключительно "ну вот, в свое время это было..."

[korieversson.livejournal.com]

"что в идее толерантности=терпимости плохо само слово"
Вот тут я 100% согласна, сама так думаю. Это не принятие, это отодвигаемая черта.
Саймак вообще один из самых любимых. Очень гуманистичный и умный писатель.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Я почему-то не задумывалась на этот счёт в данном случае, а ведь да, почему терпимость, а не принятие.

Я кроме "Заповедника" у него ничего не помню, честно скажу, если и читала)

[iriska-spb.livejournal.com]

я люблю "Город", потому что тоже люблю собак ;о)
и "Все живое/ Вся плоть - трава"

[korieversson.livejournal.com]

Совершенно потрясающие у него "Пересадочная станция", "Кольцо вокруг Солнца", "Всякая плоть — трава" (есть еще вариант названия "Всё живое"), "Что может быть проще времени" и прекрасные рассказы.

[iriska-spb.livejournal.com]

"Дверь в лето" и "Заповедник гоблинов" люблю нежно, даже захотелось еще раз перечитать,
Том Сойер с Геком Финном остались в детстве, когда я их любила ;о).

[silbern-drachen.livejournal.com]

Возможно, сейчас Том и Гек воспринимались бы по-другому (не хуже, просто иначе), если перечитать. Рекомендую)

"Дверь в лето" я себе даже подарила бумажную на ДР, у меня дома не было)

[elven-gypsy.livejournal.com]

А мне "толерантность" кажется верным словом. Потому что принимаешь то, что одобряешь, а то, что считаешь дичью, можно только вежливо tolerate. Тебе хочется дать в морду кому-то за его взгляды, манеры и все прочее, а кому-то хочется дать в морду тебе за твои выкрутасы. Но вы не дадите, потому что это контрпродуктивно. Мне кажется, этого достаточно, а на требование принимать и одобрять как раз можно получить и обратную реакцию, агрессивную.

Кот, ищущий дверь в лето, - и тут на меня внезапно повеяло Синкаем. Его миниатюркой "Она и ее кот", отрисованной на коленке. Надо прочесть уже эту повесть, я не читала. "Заповедник" читала, вполне себе он. Мне вообще Саймак как-то созвучен.

[korieversson.livejournal.com]

Так в том то и дело, простите что встряла, что "толерантность" верное определение для того, что ты описала, когда общая цивилизованность — причина терпеть даже то, что ты считаешь дичью, но "у них такая культура". То есть сейчас за принятие пытаются выдать эту самую терпимость. "Смотрите, как мы их терпим! Мы их очень круто терпим!" и подвох как раз в "их". Говорить "У нас в конторе работает аж 40% черных, мы очень терпимые!" как раз расизм чистой воды.

В нынешних реалиях (в некоторых странах) на Западе, скажем, сказать кому-то что он нетолерантен это ужасное оскорбление или повод окружающим присмотреться, а не чудовище ли он :)
А то что принято называть "повесточкой" и ругать в современных сериалах — именно "навязанная толерантность", потому что в лицо тычется ("смотрите, у нас два гея и две небинарные персоны!" да-да, СтарТрек Дискавери, я на тебя смотрю). Истинное принятие — это когда тебе реально пофиг, какой человек ориентации, ты видишь человека.

[elven-gypsy.livejournal.com]

Так это не подвох. Это именно да - мы их терпим, а они нас терпят, и лучше, чтобы места и ресурсов хватало всем, иначе будет взрыв. Я за многополярность, а не за глобализацию. Мне кажется, что этого за глаза достаточно: вежливость и базовая безопасность. А навязать пытаются полное принятие, причем единственно доступным путем - замалчиванием различий.

[korieversson.livejournal.com]

"замалчиванием различий"
Вот именно.
Когда на самом деле куда здоровее "мы разные, и это нормально"
"Но при этом мне могут не нравиться какие-то проявления разностей, и это нормально"

Это похоже на ту картинку с подставками и забором.
В моем мировосприятии, к примеру, нет места поеданию собак. При этом я не оцениваю китайцев или корейцев хуже. Думаю, индийцы нас не понимают тоже... Вот потому о я и люблю так Саймака, он отлично показывает принятие разности, просто на фантастическом материале, на примере инопланетян. А уж как по принятию чуждого прошёлся Хайнлайн в "Чужаке" :)))

[elven-gypsy.livejournal.com]

Ну да. Похожие у меня мысли по этому поводу.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Не знаю, кто "вы" и каких "их". В реальности в 90% случаев все эти различия не играют роли. Ориентация человека может быть тебе значима, только если у тебя к нему личный сексуальный нтеерс. Раса... исключительно для учета возможных межкультурных недопониманий, которые тоже должны устраняться засчёт расширения знаний. И это, не "терпение". а уважение и принятие, надо не навязывать, но воспитывать. А вот невоспитанность в этом плане терпеть при этом не нужно, а нужно искоренять. Как любую прочую невоспитанность.
Глобализация означает сотрудничество, многополярность соперничество и агрессию. Жалкие претензии на бытие полюсом без что экономических, что политических, что культурных оснований для этого дают нам текущее преступление глобального масштаба. Спасибочки, выбор очевиден.

[elven-gypsy.livejournal.com]

На данный момент ключевые технологические и логистические цепочки опоясывают планету сложными витками, так что разорвать всеобщую взаимозависимость не получится. И не надо, потому что человечество со времен каменных топоров развивается через взаимодействие, а кто изолировался - тот австралийские аборигены. Но у нас не Полдень 22 век, и главный спор за ресурсы еще впереди. И при этом раскладе, с моей точки зрения, выбор действительно очевиден - многополярность дает шанс жить разным системам, языкам, верам, нормам. В конкуренции, в борьбе, но жить. Этакая диалектика. Вот пусть и соревнуются между собой, такие разные, такие непримиримые. А цыпляток считать будем всей планетой по осени, эта осень еще не настала.

У России проблемы технологические, а не культурные. Точнее, как - спад у всей христианской цивилизации, что у нас, что у Запада, пишутся хреновые книги, снимаются хреновые фильмы, Азия интересней. Но это вот сейчас. А по совокупности достижений... я думала, это самоочевидно для образованного человека, что русская (включая советскую) культура - высший пилотаж.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Елси у нас не что-то, это не значит, что то, что у нас есть, достаточно и хорошо.
Выбор очевиден - многополярность означает соперничество и конфликты. Пока человечество не предаст анафеме сам идею борьбы и хвастовства своими различиями, его не ждёт ничего. кроме смерти.

У любой развитой культуры есть свои точки "высшего пилотажа", только это не значит, что они интересны кому-то в мире. кроме её непосредственных носителей. Совокупность достижений никаким "полюсом" не делает, только значимость и влияние того, что вы можете предложить в данный момент. Предлагаемое нынешней Россией в глобальном масштабе мало кому интересно.

[elven-gypsy.livejournal.com]

Так вот в том и суть, что не предаст.

Этих развитых - мало. Наша одна из них. Сейчас все, что называется, замерли в засаде, я не берусь предсказать, что будет с культурой что нашей, что западной, что исламской через десять лет. Слишком турбулентно. Более-менее мне понятно, что у азиатов происходит, там все хорошо в моменте. Дальше будет интересно.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Абсолютно не согласна насчет Востока и Запада, само собой. Насколько я вижу, те же корейцы в тех же дорамах просто делают то, что европейцы сделали пролтора-два века назад в классическом романе. Те же приемы строения сюжета и героев и т.д. Потому не-азиатам массово и заходит, что ложится на уже знакомые образцы.
А так процент хороших с художественной точи зрения вещей всегда примерно одинаков. Просто в моменте, при большой объеме культурной продукции в цело ми легком доступе к нему нам хорошо видны те всегда примерно 80%, которые составляют совсем дрянь и середнячки.

[elven-gypsy.livejournal.com]

Так правильно - то, что потеряли европейцы, всю эту яркость и чистоту красок, у азиатов все еще есть. Но с таким колоритом и по таким лекалам, которых у европейцев не было. Эстетика другая однозначно, и другие общественные отношения светят сквозь. То и хорошо в них.

Я не думаю, что он одинаков. У всех культур бывают свои спады и расцветы, искусство отражает. Возможно, на планете в целом соотношение и 20/80 в каждый момент времени. Но тоже должно колебаться.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Потеряли? Ммм, в смысле, художник во время обучения тоже теряет, видимо, обучаясь академическому рисунку, свою природную чистоту и наивность?)
Ладно, этот спор мне уже изрядно поднадоел, честно скажу.

[elven-gypsy.livejournal.com]

С моей точки зрения да, я искала эту ясную глубину и нашла только у азиатов. Но тут, наверное, вопрос приоритетов, действительно...

[elven-gypsy.livejournal.com]

А, и слушай - ну неужели ты ни разу в жизни не сталкивалась с культурными различиями вот просто в общении, в быту, на работе, на свидании? Можно сколько угодно знать и понимать, почему человек ведет себя так, а не иначе, это не сделает ваши протоколы одинаковыми.

[silbern-drachen.livejournal.com]

С китайскими студентами. И все проблемы сводятся тупо к отсутствию знаний о чужой бытовой культуре с обеих сторон. лечится очень легко, если задать это приоритетом. я не задавала, потому что я с ними, к счастью, работаю очень мало. К счастью - исключительно потому. что лично мне хватает других дел.

[elven-gypsy.livejournal.com]

Да с китайцами как раз проблем не возникает обычно. С ними наши любят работать, это проще, чем с индийцами или ребятами из исламского мира. Вот с последними - о да, попробуй как-нибудь) Вообще я не знаю, как можно считать, что все различия сводятся к бытовым привычкам (которые, кстати, часто просто нельзя перенять, вплоть до физиологии). Есть же история страны, в которую люди душой вросли, история предков, вера. Там так много всего, так сложно.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Не сказала бв, элементарно система жестов и мимики различается уже. Я в первую очередь об этом, потом о бытовых привычках. А вот история и прочее "вросшее душой" в 90% случаев как раз не играет никакой роли практической, но как раз должно. собственно, с уважением приниматься как часть другого человека как личности - до тех пор, пока не нарушает мои права, само собой.

[elven-gypsy.livejournal.com]

С китайцами различается? Наверное. Но они все равно достаточно понятные, там куда меньше шансов на конфликт от недопонинимая, чем с целой группой арабов.

Знаешь, это оно на уровне "привет-пока" не играет. А если задеть за живое - все мы правнуки своих прадедов.

[silbern-drachen.livejournal.com]

А чтобы не задевать за живое, как раз ни нужно друг про друга как можно больше знать, а не "терпеть".

[elven-gypsy.livejournal.com]

Знать - разумеется, нужно, невежество еще никого до добра не доводило... хотя это тоже спорно) Но знание не дает гарантий понимания и принятия. Если тебе абсолютно что-то перпендикулярно, чем глубже будешь знакомиться, тем вернее убеждаться, что ЭТОГО в твоем пространстве быть не должно. В общем, где-то возможен взаимный интерес и симпатия, где-то равнодушие, а где-то только терпимость.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Знание даёт основу, авоспитание правильных установок с детства - всё остальное. Абсолютно перпендикулярны обычно бывают только вещи, связанные с насилием, а их реально быть не должно, потому что см. декларацию прав человека. А если кому-то наоборот абсолютно перпендикулярны вещи, связанные с правами человека, то это уже его проблемы и необходимость перевоспитываться, чтобы его можно было к людям подпускать.

[elven-gypsy.livejournal.com]

Для меня все сложнее. Намного. Но не хочу дальше спорить, тут уже видны позиции.

[nunzietta.livejournal.com]

Сегодня каким-то чудом забралась в ЖЖ. Как же я соскучилась по твоим обзорам!
"Заповедник гоблинов" очень люблю. Раньше думала, что за уют, теперь понимаю, что да – но не в первую очередь. За безысходность и уют. У человека забрали личность, работу и жильё, а один сидит у неандертальца и призрака, пьёт самогон, прозрачный, как слеза, и ему хорошо, вроде. И вечер... )

"Дверь в лето" надо прочитать, как-то прошло мимо меня.

[silbern-drachen.livejournal.com]

В самом деле. в "заповеднике" герой в этом плане совершенно непробиваемый и неунывающий, удивительно спокойно в целом реагирует.

Ну, я не могу сказать, что "Дверь" - это прямо вот обязательная вещь, но вполне хорошо читающаяся)