(no subject)

[silbern_drache]

Нынче зимнее солнцестояние - с рождением нового солнца нас)

Я тем временем за последнюю неделю
- написала некоторое количество текста в рассказ
- доделала пост про экранизации "Мэнсфилд-парка"
- написала наполовину пост про прочитанные с октября книжки

- очень творчески доосмысляла косноязычное бормотание 22 студентов на экзамене по зарубежке сегодня. Нет, на самом деле они в принципе-то молодцы, за прочтение текстов, усвоение лекций и наличие мыслей я поставила половине пятёрки. Вот только с оформлением мыслей в слова у них полнейшая катастрофа, просто абсолютная, даже у наиболее толковых.


Одна студентка сказала, что в этом семестре открыла для себя немецкую литературу и под впечатлением от Гессе и Бёлля. Ещё одна - вообще что за последние три семестра впервые стала читать по доброй воле для удовольствия. Двое с горящими глазами радовались знакомству с Брэдбери. Один из отличников, имея возможность в качестве полуавтомата сам выбрать к экзамену один билет, добровольно взял "Имя розы".

Вообще рано говорить гоп, это первая группа, над которой я произдевалась все положенные три семестра, на курсе, что за ними, половина послабее и с шансами ситуация на экзаменах будет выглядеть хуже... но всё же. Старшие коллеги напутствовали меня пояснениями, что ожидать, что студенты будут что-то читать длиннее десяти страниц. всё равно бесполезно, а пытаться объяснять студентам-нефилологам такие сложные вещи. как исторический процесс, и вовсе безнадёжно, у нас нынче и так называемые филологи это не могут осознать.
Ну не знаю. Нет, конечно, понятно, что читали не все и не всё. Но читали. Романы. Целиком. И ещё рассказы сверху. И в некоторых случаях даже больше, чем я обязательно требовала. И я не знаю, что можно не понять про литературный процесс, если внятно объяснять простыми словами - ну не влезая в самые дебри, конечно, на это тупо часов нет, но в целом показывая связи и противоречия между стилями-направлениями и связь литературы с окружающей жизнью. Хуже того, им вообще-то нравится про всё это слушать (ну кто не предпочитает вообще просто спать на паре, такие, конечно, тоже есть). Да, до экзамена они доносят не всё и местами теряют логические связи - но там проблема не в том, что они их понять не могут, они просто, бедные, не научены нормально учить, они заучивают пункты из тетрадки, стараясь воспроизвести их как можно больше и искренне веря, что это и есть залог успеха - потому что от них никогда никто ничего другого-то не требовал, видимо (наше школьное образование безнадёжно).
В общем, интересно это всё ужасно. Единственное, что радует меня в мысли о втором семестре с 13го января)

Comments

[z-u.livejournal.com]

да, трудно работать с современными студентами, которые, в массе своей, не приучены ни думать, ни чувствовать, ни внятно выражать свои мысли и чувства, ни учиться... но хорошо, что есть еще такие, кого привлекает хорошая литература, и кто может хотя бы почуять (если не понять) ее волшебство.

а школьное образование, к сожалению, безнадежно сейчас практически везде.

в общем, удачи Вам, сил и надежды в Вашей работе, и хороших студентов побольше (с ясным умом и неспящей душой).
и с зимним солнцестоянием, разумеется. :)

[elven-gypsy.livejournal.com]

Не у нас. Везде! Я про школьное образование.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Верю, но утверждать могу только про то, с результатами чего работаю каждый день

[gobis]

И вас с поворотом на лето!

Читающие студенты! Студенты. открывающие для себя немецкую литературу!
А вы помните свои впечатления от Бёлля в юности? Я помню. Я мрачный пессимист, а в 16+ ещё хуже была. И вот Бёлль: ничего нет.
Но моей любовью после второго курса стал Фриш.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Они есть, да, это стоит всех усилий)

Я Белля прочитала только в университете, как-то он мне раньше не попался. Мне он не показался особо пессимистичным, скоре мне поразило у него сочетание какой-то беспощадности и нежности к персонажам.
А Фриша перечитывать надо, ещё один автор, от которого помню больше общее ощущение, что он кркт, чем какую бы то ни было конкретику

[gobis]

Фриш очень умел создать атмосферу. *тоже надо бы перечитать*

[mikeiva.livejournal.com]

Я думаю, столько всего заучить надо, что думать некогда :)
Чтобы самому заметить какие-то логические связи, надо сначала напихать в голову достаточно данных, потом дать им как-то спокойно отлежаться, а потом поставить себе какие-то вопросы про это все и подумать. Утопическая картина, когда у тебя еще десять предметов учить надо :) Кроме того, есть много вещей, которые ученики не понимают, а преподавателю не приходит в голову, что такое можно не понять (ну там, не знаю, что Германия — в Европе), и потому процесс осмысления может рушиться где-то в самом начале.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Я помню свой шок, когда однажды в десятом или одиннадцатом классе у нас не было какого-то урока и мы сидели повторяли к контрольной по истории вместе с парой одноклассниц. И я, перечисляя неважнокакие-тотампрзнакичего-то, делала это в произвольном порядке, как мне казалось логичнее и удобнее в тот момент, а вот одноклассница моя приходила от этого в полный ужас и требовала, чтоб я её не сбивала, потому что она заучивала их строго в том порядке, как в лекции было, и никак иначе. И это при том. чо нас на истории как раз учили искать связи и делать выводы!

Но да, нужно время и понимание самой идеи, что неплохо бы простроить логику. Поэтому я рада, уже если они исправляются хотя бы воспроизвести не переврав и ответить про логику на какие-то наводящие вопросы.

[elrond1-2eleven.livejournal.com]

У меня в последнее время всё крепче впечатление, что эта невозможность выразить мысли на самом деле - невозможность перевести их на цензурный. Без ограничений-то всё прекрасно выражается в тончайших оттенках. Поэтому мой главный лингвистический интерес теперь - что же будет табуировано вместо мата?

[silbern-drachen.livejournal.com]

Они скатываются в разговорный и сленговый, но им и это не помогает в половине случаев.
Невозможность перевести на цензурный - и есть невозможность выразить, потому что цензурный язык требует точности и словарного запаса, а не называния всего на свете одними и теми же тремя корнями.

[elrond1-2eleven.livejournal.com]

Четырьмя. Это на письме и непривычному он выглядит бедно, а у опытных носителей достаточно тонок и выразителен.

[silbern-drachen.livejournal.com]

В любом случае неконкретен и неточен. Для нормального выражения мысли нужно владение понятийным аппаратом и точное употребление конкретных слов применительно к конкретным идеям.

[taabat.livejournal.com]

Так ещё ведь синтаксис важен. Умение говорить полными предложениями, хотя бы простыми и нераспространёнными, и то для многих редкость. А это от цензурности не зависит.

[silbern-drachen.livejournal.com]

У них с сочетаемостью слов катастрофа.

[taabat.livejournal.com]

Да, кстати. И грамматически, и стилистически.

[elrond1-2eleven.livejournal.com]

Повторюсь, мои полевые наблюдения в свободной среде никакого катастрофического неумения высказать сложные мысли и чувства не показывают. Владение сложным синтаксисом для этого не обязательно, а в устной речи даже, наверное, вредно.

P.S. Да и в письменной, наверное, тоже, если вспомнить такую вещь как pseudo-profound bullshit.

[taabat.livejournal.com]

Ну я сейчас больше про студентов-школьников. Хотя у репетитора выборка довольно кривая, конечно. А те дети, у которых я группы веду, вполне неплохо управляются с языком, но там уже отбор в другую сторону, частное и домашнее образование.

[elrond1-2eleven.livejournal.com]

Тут дело даже не в кривой выборке, а в иной социальной ситуации.

[taabat.livejournal.com]

Это да. Всё-таки у репетитора и частного преподавателя реже "отбывают срок" и реже вообще оказываешься на неосновном предмете. Хотя у меня вот русский - он не для всех основной, но обязательный. И тоже всякое бывает.

[elrond1-2eleven.livejournal.com]

Я бы говорил не о различии между репетитором и штатным преподавателем даже, а о более общем различии социальной ситуации общения в иерархии созданной и в иерархии навязанной. И "социального места", где это происходит, конечно.

[taabat.livejournal.com]

Ну... да. В теории именно моё общение с учениками должно быть иерархичным и "навязанным", потому что разница в возрасте большая, самостоятельности у ребёнка мало и решают родители. А в училище и университете - все взрослые люди, одни у других получают знания. Но по факту система образования настолько пропитана традицией унижения и "я начальник-ты дурак", и это настолько привычно и стало фоном (одни там провели уже 10 лет, а другие возможно вообще всю жизнь, я о преподавателях - ведь они по факту часто вообще ни в каких коллективах, кроме этой системы, не жили и не работали), что это ощущается как естественный порядок вещей. И выходит наоборот, вопреки логике.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Не знаю, по-моему, совершенно очевидно, что общение один на один больше располагает к меньшей иерархичности, чем общение преподавателя с группой или, того хуже потоком, где он чисто физически в большинстве случаев не знает и не может знать конкретного студента и может обращаться с ним только как с единицей в нагрузке.
Меня в консерватории и театральном часто очень сильно коробит степень фамильярности между преподавателями и студентами, которая проистекает именно из постоянных индивидуальных занятий по несколько пар в неделю (и, простите, но это моё мнение, недостаточного уровня общей культуры у преподавателей). "Тыканье" студентам и всё это вот.

[taabat.livejournal.com]

Так у меня ведь и группы есть. А всё равно статистика такая же.
"Тыканье" студентам совершенно ужасная вещь там, где оно принято - в среднеспециальных заведениях. А там ведь тоже выпускники школы, а то и постарше люди бывают. В художке вообще до смешного доходит. Мне после вуза в мои 25 было неприятно это тыканье, а сейчас там людей за 30 примерно половина...

[silbern-drachen.livejournal.com]

Группа до 10 челокек и группа, в которой 20-30 - то совсем разные вещи. Или тем более поток.
Я это очень чувствую сейчас, когда у меня театралов по 20 человек. Мне делается тупо сложно их по именам выучить, ту половину, которая не рвётся отвечать.
Консерваторские студенты после училища, т.е. им по 19-20. когда они на первый курс поступают. И половина преподов по специальности им тыкает и считает это нормальным, типа они же свои.

[taabat.livejournal.com]

Ну всё же "не знаю по именам" и "унижение" это не одно и то же. Это как разница между хрестоматийными советскими продавщицами и современными. Что, современные вежливее только потому, что всех покупателей по именам знают? Вряд ли.
"Консерваторские студенты после училища, т.е. им по 19-20. когда они на первый курс поступают. И половина преподов по специальности им тыкает и считает это нормальным, типа они же свои." - Ну, возможно это такая иллюзия близкого наставничества, а-ля сенсей и вот это всё. Но это нужно ещё построить сначала.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Я о том, что легче всего выстраиваются две крайности: 1 - преподаватель и поток/большая группа, в которой студенты обезличены и взаимодействие исключительно формализованное и может иметь тенденцию скатываться в "я начальник. ты дурак". Хотя в таком виде, как ты говоришь, я на своем опыте не помню. В смысле, в школе да, в школе у меня были учителя, которые, как я теперь понимаю. откровенно унизительно обращались с учениками. В университете - не было.
2 - преподаватель и ученик/маленькая группа. Дает возможность для личностного подхода и выстраивания более либеральных отношений, но опасна фамильярностью, необъективностью, размыванием требований, навязыванием одной стороной другой точек зрения/поведения на свой вкус. (в случае взрослых учеников навязывание может быть в обе стороны причём)

[elrond1-2eleven.livejournal.com]

Проблема кучи возникает. Чем принципиально конкретный первокурсник отличается от его же 11-классника? Если он и в 11 классе ребёнок - он остнется им и в ВУЗе, как я, если он на 1 курсе взрослый человек - он был им и в 11 классе, чему примеров видавно достаточно. Так что "все взрослые люди по истечении 18 лет" хороший принцип, но не работает. Мне лично родителями было сказано "пока диплом не принесёшь, ни о чём даже не думай". О последствиях этого отдельный долгий разговор, но коротенько - какое тут равенство с таким подходом.

[taabat.livejournal.com]

Так статусом и отличается. Как дошкольник от первоклассника - первому позволено, чтобы ему мама собирала рюкзак, а для второго это состояние нежелательное и временное. От школьника требуется "отсидеть" занятия и сдать необходимый минимум, чтобы просто не быть дикарём. От студента - в общем-то самостоятельно решать, что ему требуется, и принимать на себя (не на родителей итд) последствия этих решений.
И разница видна. Вот студент, который, например, самостоятельно выбрал куда поступать, с вероятностью живёт отдельно и худо-бедно самостоятельно, а может быть, он уже работает, а может быть, уже женат/замужем или с детьми. Ну может он маменькин сынок/дочка, но вопрос не в этом.
Вопрос, что стандартом делать. У меня в группе в колледже было где-то 50/50 людей со взрослым образом жизни, самостоятельных в свои 18 лет. Одна замужем, другой работает, третья за больной матерью ухаживает и маленькой сестрой, итд. И вот я вынуждена им тыкать. Очень некомфортно.
"Мне лично родителями было сказано "пока диплом не принесёшь, ни о чём даже не думай"." - Ты домашний мальчик, не годный к военной службе, которого родители могли себе позволить кормить после 1 лет. Это неплохая позиция (кроме шуток), и в основном такие люди и могут позволить себе учиться, ставить учёбу в приоритет и вообще жить как школьники. Но учатся не только такие.

[elrond1-2eleven.livejournal.com]

Нет, к службе я был годен. "Домашний" - тоже не совсем так, оно с виду вроде бы так, но есть нюанс (ц) - я в принципе терпеливый, поэтому не склонен менять что-либо, пока окончательно не припрёт (ясно дело, что, когда припрёт, это меняется навсегда и безапелляционно с большим изумлением "ачётакова, нормально ж всё было"). Ну то есть если бы условия складывались так, чтобы изначально быть диким - я бы и не особенно рвался одомашниваться без веских причин. Это всё тоже имеет свои последствия, но они тут опять не в тему.

Почему я это пишу: именно чтобы ответить на вопрос "что стандартом делать?" Нечего делать стандартом. Это же будет то же самое предубеждение, позиция "вы все тут дети" принципиально ничем не лучше позиции "вы все тут взрослые", если и та, и та по формальным признакам. Как быть вам, преподавателям, у которых одновременно есть желание быть хорошими преподавателями, но нет принципиально возможности таковыми стать, потому что хорошее преподавание дело личностное, а нагрузка ваша никакого личностного подхода не предполагает, на это времени нет - я не знаю. В общем-то, потому из школы и ушёл.

[zver-mangust.livejournal.com]

И почему мне на этом месте вспоминается дяченковская "Вита Ностра"?)

[silbern-drachen.livejournal.com]

Мм, не знаю. я никого ни во что не превращаю и вообще применяю куда более гуманные методы)

[zver-mangust.livejournal.com]

Для них это может выглядеть иначе :) как минимум потому что за Вами стоит Великий и Ужасный Учебный План :)

[silbern-drachen.livejournal.com]

Вот он их очень мало волнует)

[uo-xo-xo.livejournal.com]

Читающие студенты -- это так прекрасно! Значит, и говорить научатся.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Для этого они читают явно слишком мало. Но если с моей помощью стали хоть чуть больше, я считаю, я уже не зря выплясывала перед доской три семестра)

[notnatasha.livejournal.com]

Ты такая молодец! Я серьезно. Если даже всего несколько человек откроют для себя Брэдберри и прочитают "Имя розы" - мир станет лучше. Я идеалистка, но я в это верю. И ты это делаешь - показываешь им другой мир, другую жизнь, другие возможности. Это как быть Колумбом - никто не верит, что там что-то есть, но деваться с корабля некуда, приходится плыть. А там вдруг оказываются неизведанные земли.
А еще я очень хорошо помню преподавателя, который показал мне, что литература - это не только борьба за коммунистические идеалы, но и место, где можно найти себя, предложив в нужное время нужную книгу.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Вот и я считаю ,чтоэто мой способ делать мир чуточку лучше, и здорово, если он работает)