silbern_drache: (Default)
[personal profile] silbern_drache
Игры типа Dungeons and Dragons прекрасны во многом тем, что ты волен придумывать себе персонажей - насколько свободно, зависит от гейммастера и задуманного им игрового сеттинга, но простор для фантазии есть всегда.

Не могу сказать, что я всегда проявляю в этом плане чудеса креативности, но тем не менее за примерно 15 лет периодических игр некоторое количество персонажей, с которыми мне было интересно, у меня набралось.

С чудесами креативности есть пара сложностей: 1х, придумывая персонажа, приходится задавать себе вопрос, сумеешь ли ты это потом сыграть и будет ли это правда интересно, 2х, хочешь ли ты, чтобы играть было сложно или просто. Понятно, что проще всего играть за персонажа, максимально близкого по характеру к игроку - и отнюдь не всегда "просто" значит "неинтересно", интерес можно получать засчёт сюжета и взаимодействия с другими.

Собственно, одна из первых моих персонажей была рассчитана как раз на это. По задумке она должна была стать моим аватаром в длинной кампании и постепенно прокачиваться с самых первых уровней - у кого-то такие вещи правда выходят, на моём опыте все эти "длинные кампейны с началом на 1м уровне" заканчивались на 3м. В лучшем случае.

Ну да Вейре в этом не виновата. Уникальный случай, кстати, когда я могу персонажа проиллюстрировать собственной фотографией, вот:

2010 март 8.jpg

Биография у неё была заурядная - третья из 4х детей дворянской семьи, детство в родовом поместье в лесистых горах со всем прилагающимся воспитанием. Кумиром всегда была тётка, сестра отца - маг, изредка приезжающая с небывалыми гостинцами и фантастическими рассказами, которые девочке толком дослушать в половине случаев не давали. Вейре мечтала стать, как она, но родители эту идею не поощряли и не воспринимали всерьёз. Что не помешало девочке лет в 15 найти в лесу местную колдунью и навязаться к ней в ученицы. А также найти в старых вещах первую магическую книгу тётки - правда, выучить она оттуда смогла всего пару заклинаний, а больше ничего не поняла, и решила. что ей нужен настоящий наставник. А тут ещё родители начали всерьёз задумываться о её будущем, и Вейре сбежала из дома, надеясь убедить мага в ближайшем городе взять её в ученицы.

Всё скрашивал только факт, что Вейре была не совсем человеком и не ещё каким-нибудь стандартным эльфом, а майской лебедью. Есть в DnD такая раса - женщины, умеющие превращаться в лебедей. И Вейре в своей семье была на самом деле подкидышем, о чём узнала после того, как первый раз нечаянно превратилась. Собственно, это немало повлияло на её решимость идти своим путём, а не слушать приёмных родителей.
Партия об этом изначально ничего не знала, но никакого особо интересного сюрприза не вышло - собственно, все ужасные секретные задумки и тайны, что мои. что чужие, на моей практике реально играли редко и ещё реже удачно.

А вошла, так сказать, в историю Вейре и вовсе благодаря курьёзной мелочи. В самом начале нашего приключения партия заночевала на постоялом дворе, и там на нас напали разбойники. Основной бой проихсодил во дворе, а Вейре единственная из партии была в комнате на втором этаже. И знаете ли, играть магом 1го-2го уровня довольно непросто - заклинаний ты ещё знаешь ну очень мало, а кроме как колдовать, тоже больше ничего не умеешь. Так что примерно к третьем ходу в бою боевые заклинания у Вейре кончились, а дела у дравшихся внизу шли умеренно хорошо. Девушка гляделась по сторонам, и нашла тазик для умывания. Просто кидать его было бы довольно бессмысленно, но я использовала элементарное (и чаще всего довольно бесполезное) заклинание mage hand, которое позволяет перемещать предмет на одной высоте на определённое расстояние, поместила оный тазик в воздухе ровно над головой одного из врагов и уронила. После чего выкинула на 4хгранном кубике 4 и сняла таким образом незадачливому разбойнику примерно половину здоровья. Вышло поэффективнее некоторых ударов сопартийцев оружием. Собственно, прелесть игры магов на младших уровнях во многом именно в этом - придумывать, как применить свои бесполезные слабые заклинания максимально эффективно.

Date: 2020-04-02 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nunzietta.livejournal.com

Тазик, как оружие! Че-то ржу, но здорово же получилось!

Date: 2020-04-02 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Я до сих пор горжусь этим тазиком, между прочим))

Date: 2020-04-02 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] e-past.livejournal.com
Она прекрасна!

Падение тазика должно сбивать мораль просто в ноль. Разбойник хотел пограбить, ага. И его побила юная девушка тазиком для умывания... Прямая и как можно более быстрая, пока не засмеяли вообще все, дорога в какой-нибудь 3d-стырь.

Date: 2020-04-02 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Бой, кажется, довольно быстро после этого кончился, вероятно, разбойники правда были деморализованы)

Date: 2020-04-02 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] z-u.livejournal.com
фото хорошее, выразительное. :)
и история славная.
а битвы тазиками (или другими бытовыми предметами, на худой конец - шарами для прорицаний) - это, по-моему, просто прекрасная традиция, в играх (и D&D, и ролевых, и любых) и в литературе. :)

тоже люблю D&D и придумывать персонажей - не только там, но весьма подробно. :)
спасибо за рассказ, может, и еще будут?
Edited Date: 2020-04-02 11:45 pm (UTC)

Date: 2020-04-03 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Спасибо)
Конечно, надо же как-то выкручиваться) (шарами для прорицания - это интересная мысль))

Да, я планирую рассказать потихоньку про всех своих чем-то мне запомнившихся персонажей.

Date: 2020-04-03 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] z-u.livejournal.com
ну, шарами - это профессор Трелони в ГП во время битвы за Хогвартс. :)

а рассказы буду ждать. :)

Date: 2020-04-03 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
А, я крайне слаба в поттериане)

Date: 2020-04-03 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] z-u.livejournal.com
это не важно. :)
меткое метание подручных предметов во время боя - славная древняя традиция. :)

Date: 2020-04-03 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] mikeiva.livejournal.com
Подозреваю, что эта традиция восходит к некому Гриме, кидавшемуся палантирами из окна Ортханка :)

Date: 2020-04-03 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Да, есть такая мысль))

Date: 2020-04-03 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com
Был бы он ещё магом. А то маг-то его как раз не одобрил.

Date: 2020-04-03 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] z-u.livejournal.com
подозреваю, что и он был не первым :)))

Date: 2020-04-03 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] taabat.livejournal.com
Помню историю про тазик, да))
У меня вот как-то ни одного мага в анамнезе. Не то чтобы я была против, но как-то всё время получается инженер-алхимик из любого класса... Правда, я играла всяко меньше, чем ты.
"все ужасные секретные задумки и тайны, что мои. что чужие, на моей практике реально играли редко и ещё реже удачно." - в моей практике они играли тогда, когда касались других персонажей (игроцких, а не нпц).

Date: 2020-04-03 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Не уверена, что на данный момент меньше, на самом деле. У меня было несколько персонажей, созданных, но так реально и не сыгранных, потому что игра так и не состоялась вообще или прервалась после одной-двух проходок.
Магов у меня было, ммм, три. Жриц неужели всего две, причем одна толком не сыгранная?
Кажется. я так ни разу и не сыграла друидом, только блайтером.
Бардом дважды, если не забыла ничего.
Рейнджером самый первый раз, но там сложно говорить о персонаже.
Не сыгран остался призыватель.
Ну вот теперь была кошка-бладрейджер.
И в общем-то, кажется, всё.

Единственный раз когда мы придумывали квенту с кем-то вместе, был в хисовом модуле с Майком, и этореально не сыграло никак.
В остальных случаях всё как-то всегда делалось сугубо индивидуально.

Date: 2020-04-03 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeiva.livejournal.com
>Единственный раз когда мы придумывали квенту с кем-то вместе, был в хисовом модуле с Майком, и это реально не сыграло никак.

Ну, тут процесс ради процесса скорее :) Шансов, что независимо придуманная квента так ляжет на модуль, что где-то щелкнет, мне кажется, не очень много. Придумываем ради того, чтобы понимать, от чего идет и к чему стремится персонаж. Остается не забыть до конца отыгрыша :)
Edited Date: 2020-04-03 03:38 pm (UTC)

Date: 2020-04-03 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Ну да, такое большое про вроливание выходит

Date: 2020-04-03 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] taabat.livejournal.com
Я бы сказала, не так работает квэнта (прошлое), как завязки (будущее).

Date: 2020-04-04 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Которые должен с тобой мастер писать, чего я ни разу не наблюдала в реальности.

Date: 2020-04-04 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] taabat.livejournal.com
Мастер может, например, дать одному игроку квестовый предмет от квеста другого и вообще не сказать об этом обоим. Для этого, правда, у персонажа должен быть квест и вообще какие-то заделы на будущее, а не только прошлое. Хотя мастер может и квест ему написать и тоже ничего не сказать, в принципе. Я не говорю, что мастер не может писать завязки вместе с игроком, но он точно не "должен" это делать, чтобы создать их.

Date: 2020-04-04 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
В половине случаев на моём опыте никаких квестов ни у кого вообще изначально не было и не предполагалось нужным. Мастерами не предполагалось, в смысле.
С другой стороны, играли мы как-то довольно короткий модуль от Майка, где были прегенеренные персонажи, и я сейчас посмотрела на свою вводную там, вообще-то она была потенциально хороша. Но персонаж у меня там всё равно не сложился, я про его существование-то почти забыла.

Date: 2020-04-04 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] taabat.livejournal.com
Ну это вообще сложный и тонкий вопрос, что от чего зависит. Можно выдать игроку квест, от которого будет зависеть его жизнь или судьба пати, но это не означает автоматически, что игрок будет его делать. Может, его персонажу не важна собственная судьба или судьба пати, может, игроку не важна судьба персонажа, а может, он просто хочет заниматься другим. Опять же, даже "хорошая" объективно вводная может не зайти. Я не сомневаюсь, что Карелин пишет хороших персонажей, например. Но мой вот менталитет от лесной девы слишком далёк, и что тут поделаешь.

Date: 2020-04-04 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
А во далёкое, п-моему, как раз интересно. Мой менталитет крайне далёк что от мыслящей категориями "стукнуть мечом или не стоит" кошки, что от антидруида с Аспергера, но играть их было интересно)

Date: 2020-04-04 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] taabat.livejournal.com
Знаешь, мне очень большой уровень далёкости уже обеспечивает женский пол. При том, что мне по жизни в своём простигосподи гендере норм, но это как раз потому, что моё поведение и способ обходиться с миром заданы очень многими и мелкими деталями современного мира, и ни один сеттинг с такой точностью мне этого не пропишет. К тому же, современный мир разнообразнее практически любого придуманного сеттинга, да и реального средневекового, количеством социальных ролей и их выбором.
В итоге мужского персонажа я могу сыграть очень далёким от себя, а женского - в довольно узком диапазоне.

Date: 2020-04-04 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Мм, это далекость от исторической реалистичности, но не далёкость же от тебя самой.

Date: 2020-04-04 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] taabat.livejournal.com
Знаешь, я же и себя рассматриваю как часть исторической реалистичности, сегодняшней. Я отдаю себе отчёт, что 90% моего поведения задано культурными нормами и обстоятельствами моего времени и места. В принципе практически всё, что не генетическое и не врождённое, и с возрастом только добавляются собственные решения. И своих персонажей я рассматриваю так же. Поэтому - да, далёкость от исторической реалистичности, даже не от неё, а от современных культурно-исторических параметров - это далёкость от меня самой. Может, где-то даже больше, чем характер, потому что в плане характера у меня достаточно большой диапазон гибкости - например, на шкале интроверта-экстраверта я посередине и могу играть обоих.
Так вот, а в историческо-культурном плане выходит, что мой привычный образ жизни и устремления больше типичны для мужчины из практически любой эпохи, по крайней мере в западной культуре. Добавь к этому, что образ жизни мужчин в эти эпохи в массовой культуре проработан лучше. В археологии и реконструкции гендерные роли примерно одинаково изучены, но это надо действительно погружаться в источники и продумывать такие детали, а этого мастер чаще всего не хочет делать, ему проще сказать "а у женщин... ну просто всё точно так же, не заморачивайся". Ок, говорю я, но на первой же попытке продумать детали возникает слишком много вопросов.
И в итоге получается не только далёкость от меня самой, но и некое противоречие в сеттинге, на которое нужно не только закрыть глаза, но и как-то обойти его в своей квэнте. Это слишком сложно, чтобы усложнять это как-то ещё, например уходом в другой характер. Мне себя бы в эту противоречивую картину впихнуть.

Date: 2020-04-04 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Понимаю) Мне просто заметно легче удаётся просто закрывать на это глаза. Мастеру неохота об этом думать - окей, значит, мне абсолютно бесполезно об этом думать тоже, сойдёмся на следовании общему условному (естественно, исторически мужскому) архетипу героя. Но с характером.Мне про личность вообще в конечном счете всегда интереснее. Да, про то, как она обусловлена культурно, в том числе, естественно. Но далеко не только про это.

Date: 2020-04-04 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] taabat.livejournal.com
Это не вопрос интересности (хотя конечно мне все эти общественные вещи интересны). Это вопрос, как заглушить громогласное "Не верю!" в своей голове. С ним просто не получается уже личность. Ну это типа как поверить в классическую мэрисью, которая про полном отсутствии социальных (да и ещё каких-либо) навыков находится на самом верху всех существующих в мире иерархий. Да, можно сказать, что всё социальное неважно, а важна личность. Но вот... что-то будет смущать.

Date: 2020-04-04 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] mikeiva.livejournal.com
Полагаю, Лиза про эту нашу парочку потом напишет подробнее - вытекающее из прошлого желание заработать, наконец, денег и положение, на поведении отчасти сказывалось.

Date: 2020-04-04 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] taabat.livejournal.com
Тут важно ещё, чтобы достижение цели без участия других персонажей (любых или конкретных) было невозможно. Заработать денег можно и в одиночку.

Date: 2020-04-04 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Для этого прямо вся пати должна быть готова придумывать квенты вместе. Ни разу такого не видела. Вот кучу единоличников, которым плевать на остальных и хочется завернуться в личный черный плащ - это дааа.
Ну или мастер должен писать не свой модуль, какой он хочет, а нечто, построенное на квентах от игроков и их все увязывающее. Опять же, обычно происходит совершенно не так, и мастерский сюжет первичен.

Date: 2020-04-04 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] taabat.livejournal.com
Опять же, квэнты вместе придумывать не обязательно - тот же банальный пример "квест у одного, квестовый предмет у другого" (подумала сейчас, как бы интересно было, если бы это было как с камнями в "Пятом элементе"... хах)))
Куча единоличников в чёрных плащах - какое-то подростковое явление. Понятно, что именно эти люди больше всех хотят играть и хотят увесистых квэнт. Но тут о балансе приходится думать уже на этапе набора пати.
"Ну или мастер должен писать не свой модуль, какой он хочет, а нечто, построенное на квентах от игроков и их все увязывающее. Опять же, обычно происходит совершенно не так, и мастерский сюжет первичен." - Мастер мастеру рознь. Я вот люблю, когда игроки создают сюжет, а я создаю мир. Обычно да, мы наблюдаем рельсы, как в том же классическом D&D, и это в бОльшей степени традиция в настолках, чем что-то другое. Но я в настолки пришла от других типов игр, и для меня это "сюжет пишет мастер" скорее исключение.

Date: 2020-04-04 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
И до них дело дойдёт, ага)

Date: 2020-04-03 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] taabat.livejournal.com
Я вроде наиграла уже довольно много "по часам", но у меня персонажи формируются только в длинных кампейнах, в маленьких играх я просто не успеваю их прочувствовать. Когда их мне дают прегеном, тоже не особо врубаюсь в них, так делает Карелин например. Ну и к тому же некоторое количество этих игр я веду, а не играю))
То есть на данный момент персонажей, у которых есть какой-то характер, у меня... Собственно вигилант-переговорщик-алхимик-инженер, есть ещё алхимик (в данном случае это класс) - хилер и наркодилер и немного инженер, да. И сыщик (investigator) - тоже по факту инженер и алхимик, хотя предполагался такой боевой рога-шпион, но я всё равно начала собирать девайсы... И в общем-то почти всё.
В промежуточном положении бард из твоего модуля (я не успела её прочувствовать, как уже всё закончилось, плюс без магии это был сильно порезанный бард), друидка из модуля Карелина (похоже что Антон меня видит такой эээ... девой со склонностью к природе, пацифизму и прочему бохо-хипповскому образу жизни, но по факту это не совсем так) и... ну пожалуй всё.
Ещё в анамнезе: другая друидка у Карелина (вообще первая игра в этом жанре), артифисер (RIP, так и не поиграла, но у этого персонажа были шансы на раскрутку), клирик в одноразовом модуле, рейнджер в одноразовом модуле по D&D пятой редакции, монах в D&D с началом на 1 уровне, рога-дроу в классическом D&D сеттинге и тоже одноразовой игре. Этими я не прониклась по разным причинам совсем. Не в последнюю очередь из-за ограничения на кросспол. Есть такие типажи, которые вот конкретно в моём наборе могут быть только мужскими, или скорее, женские типажи в моём арсенале охватывают меньшую часть того, что я хочу сыграть. И со многими классами не монтируются.
В итоге из персонажей, про которых или от лица которых я могу что-то такое рассказать, у меня... ну пожалуй, уверенно один. Это если о настолках говорить, разумеется.

Date: 2020-04-04 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Нескольких персонажей, о которых я хочу рассказать, я не играла вообще или почти вообще, для меня это вообще не принципиально. Я могу отходить пару месяцев персонажем и он останется пустышкой, как паландинка, которую я даже забыла упомянуть в предыдущем комменте. Я могу не играть им вовсе, но он выстроен и прочувствоввн у меня внутри, и это всё, что мне нужно, я знаю его устремления, я знаю его потенциальные реакции и могла бы сыграть его в любой момент. Так что вот длина модуля мне совершенно не принципиальна, для меня весь вролинг реально чаще всего происходит до его начала.
За редким исключением вот той же Деншер, которая у меня не была толком продумана, я хотела сперва посмотреть на людей, с которыми играю, чтобы не наплодить нечаянно конфликтов на ровном месте. Поэтому Деншер я чисто накидала кубиками и шла потом от характеристик в первую очередь, строя её и отыскивая это вот ощущение её личности на ходу. Хорошо получилось в итоге.

Date: 2020-04-04 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] taabat.livejournal.com
Я не могу придумать персонажа в отрыве от мира, а мир мне нужно себе представлять не то чтобы детально, но объёмно. Редкие мастера дают такое описание мира, чтобы я видела в нём сразу все возможности для своего персонажа. Стандартные D&D сеттинги я знаю плохо, но даже на этом уровне уже вижу в них какие-то бытовые логические нестыковки (да и вообще, вся эта система даже на уровне механики не даёт мне отделаться от ощущения, что её писали люди, не знакомые с выживанием на природе и гуманитарными науками. В принципе, никто и не спорит, но мне в таком мире трудно выстроить логичную квэнту).
Посмотреть на людей, с которыми играешь - это да, полезно. Но мне в этом отношении важно одно - доброжелательность. Ну и ещё опыт, но это технический момент. На персонажей я стараюсь смотреть, когда выбираю себе функцию в пати. Но люди довольно часто сами играют не то, что ожидали от себя, поэтому такой подход всё равно приносит сюрпризы))

Date: 2020-04-04 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Понимаю тебя. мне это тоже всегда сложно. А у меня и мастеров ещё бывают очеьн разные представления о том, какие именно знания о мире нужны.
С другой стороны, как мастер, я понимаю. что писать энциклопедию про всё на свете в мире я тоже не готова и больше чем уверена. что её никто до конца не дочитает даже если я это сделаю.

Ну я про уровень доброжелательности в том числе ничего не знала, я этих людей просто первый раз увидела на первой проходке, а они при этом все друг с другом уже играли

Date: 2020-04-04 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] taabat.livejournal.com
"А у меня и мастеров ещё бывают очень разные представления о том, какие именно знания о мире нужны." О да. Я традиционно задалбываю мастеров, которые запрещают кросспол, вопросами о том, какие именно технологии обеспечивают равенство женщинам в данном конкретном мире, и если я могу себе позволить шататься по горам и долам в составе пати, то кто тогда кормит и воспитывает моих детей (в одном случае это были четверо моих мужей, хех)). И не то чтобы я троллю, просто мне это правда важно, потому что это же влияет на то, как выглядит весь мир, если там уже достигнуто это равенство, за счёт чего.
"С другой стороны, как мастер, я понимаю. что писать энциклопедию про всё на свете в мире я тоже не готова" - А я готова... бедные мои игроки.
"Ну я про уровень доброжелательности в том числе ничего не знала, я этих людей просто первый раз увидела на первой проходке, а они при этом все друг с другом уже играли" - Тут сложно, да. Вспомнила, как Карелин одному товарищу навешивал дебаффы за мудаковатость. Потому что игрок хороший, гнать как-то смысла нет, но...

Profile

silbern_drache: (Default)
silbern_drache

January 2026

S M T W T F S
    123
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 01:49 am
Powered by Dreamwidth Studios