(no subject)

[silbern_drache]

Между Днём писателя и 8м марта мне вдруг вспомнился заданный некоторое время назад кем-то из френдов-украинцев вопрос, правда ли в русской школьной программе всё так плохо и практически нет женщин. Пришлось почесать в затылке и признать, что до Ахматовой с Цветаевой и правда никого. Да и после, кажется, в общем, тоже. И вообще, назовите мне русских женщин-прозаиков, пожалуйста, хотя бы пяток и не из вот прямо современниц?

Вот, подумала я, то ли дело старая добрая Англия. С конца XVIII века там женщин среди писателей первой и второй величины фигурируют постоянно. Энн Рэдклифф, возможно, специфическое имя, но как минимум автор практически целого жанра, Джейн Остин и Мэри Шелли - всемирно признанные гении, сёстры Бронте, Джордж Элиот...

Впрочем, у француженок исторически дела ещё лучше, начиная с Маргариты Наваррской. Мадам де Лафайет вообще написала образцовый оксюморон - классицистический роман, который считается одним из истоков психологического романа в Европе. Ну и потом мадам де Сталь, Жорж Санд.. как ни относись к их экзальтированному романтическому стилю сейчас, это крупные имена у всех на слуху.

Но есть страна, где всё ещё хуже, чем у нас! - Германия. Нуууу, в Йенский кружок входили вместе с братьями Шлегелями их жёны. Доротея и Каролина, но все эти ранние романтики предпочитали писать какие-нибудь вдохновенные отрывки и в целом, кажется, дамы в большей степени занимались вдохновлянием мужчин, чем собственным творчеством. Даже с помощью википедии я не сумела вспомнить ни одной крупной немецкой писательницы до середины XX века - тогда появляется Криста Вольф. И кроме неё примерно никого тоже. (я надеюсь, в Австрии был кто-то до Елинек?..)

Comments

[katja-konfetka.livejournal.com]

вспомнился заданный некоторое время назад кем-то из френдов-украинцев вопрос, правда ли в русской школьной программе всё так плохо и практически нет женщин

Твои френды меня насмешили)) А у нас кто? Леся Украинка (конец 19 века), Марко Вовчок (середина - конец 19 века). Из известных в 20 веке - Лина Костенко. Так что мы примерно рядом с вами топчемся...

[nunzietta.livejournal.com]

Еще Зинаида Тулуб (помню по школьной программе) и Ольга Кобылянская (эту читали сами, для удовольствия).

[katja-konfetka.livejournal.com]

Спасибо)) Но тоже 20 век. Кобылянская тоже есть в программе, я забыла. Еще полу-легендарная Маруся Чурай, вообще 17 век. Но вот именно до конца 19 века не было почти никого.

[nunzietta.livejournal.com]

А, да, правда это все 20-й.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Ну, я вот до 20го века вообще ни одного имени назвать не могу.
Понятно, что у всего этого есть свои объективные причины, но по сравнению с другими странами всё-таки странно.

[nunzietta.livejournal.com]

Двоих вспомнила.
Тамара Габбе, драматург.
Мариэтта Шагинян - армянка, но родилась и жила в Москве.
Ну, это любимые (вторая - за "Месс-Менд").

[silbern-drachen.livejournal.com]

Шагинян знаю имя, но не читала - стоит? О Габбе даже не слышала.

[nunzietta.livejournal.com]

"Месс-менд" - веселый и талантливо написанный детективно-фантастический триллер. Остальное на читала. )

Тамара Габбе - это "Город мастеров" и "Оловянные кольца".

[sllonja.livejournal.com]

Ну есть ещё порция поэтесс Серебряного века рангом пониже - Гиппиус, Тэффи, Дмитриева, их проходят скопом со всякими брюсовыми-бальмонтами, но вообще да, картина совершенно мизогинистическая.

[katja-konfetka.livejournal.com]

есть ещё порция поэтесс Серебряного века рангом пониже

Извините, может, не в тему, но вспомнилось: "Как мало поэтесс, как много стихотворок, Но Мирры Лохвицкой среди живущих нет"...

[silbern-drachen.livejournal.com]

Я не стремлюсь здесь впадать в воинствующий феминизм, и черт бы даже со школьной программой... Но вот реально до 20го века я ни одного имени назвать не могу, и это на фоне активности европеец в 19 веке как-то всё-таки удивляет.

[hision.livejournal.com]

Я менее года назад в каком-то буккроссинге (едва ли не саратовском, кстати) разжился книжкой с названием типа "Русская женская проза XIX века", правда, руки еще не дошли и она, кажется, не у меня лежит. Могу попробовать спросить и допереть до тебя. Там имен 6-7, не очень запоминающихся, но сами по себе тексты вроде бы вполне нормальные, а не наковырянные по крохам штуки, которые можно с грехом пополам загнать под эту марку.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Прикольно. Я на самом деле не то что прямо рвусь их читать, мне скорее стал интересен сам факт - не может же правда совсем никого не быть. Ну и насколько они читабельны.

[hision.livejournal.com]

Вроде читабельны. Но фамилии еще более подзабытые, чем Сенковский или Греч.

[kiskara.livejournal.com]

Я, простите, грубо поступила:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_XVIII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0
А на 19 и 20 вв. там и вовсе зашквар, 30-40 имён. Среди них много матерей, сестёр, жён, племянниц и внучек поэтов и писателей, да и просто исторических деятелей, много там мемуаристок, но... ну не всё так плохо, как ты пишешь. То, что они неизвестны широкому кругу, произведения не тиражированы - да. Но то, что их не было, или они писали ненужные лит.поделки - ну нет!

[silbern-drachen.livejournal.com]

Про Екатерину забыла,много остальные даже имена ничего не говорят. Вопрос ведь не только в том, были ли они в принципе, но и известно ли об их существовании хоть что-то образованному человеку.

[kiskara.livejournal.com]

Ну да, это другой вопрос. Я про них сейчас почитала (ААА! У нас в 18 веке женщина руководила академией наук! Какой, к чёрту, феминизм?!), и минимум три вполне печатались, зарабатывали этим, и более поздние авторы вспоминали про них, упоминали в своих стихах и прозе... (в "Братьях Карамзиных" какое-то стихотворение, кажется :)) То есть тогда, и веком позже, это вполне были известные люди. Пусть не широкой аудитории, но дворянской, образованной, светской части - вполне.
Тут, мне кажется, два периода повлияли:
- во-первых, начало 19в и любовь к французскому всему; могли и авторов своих забыть-забросить, пропагандируя всё западное. Тогда творчество и память сохранялись только в семьях, в архивах и биографиях.
- революция и отъезд/смерть/репрессии этих самых сливок общества, которые такое читали и знали хоть сколько-то. Так и затерялось...

[silbern-drachen.livejournal.com]

Дашкова, ага)

На самом деле я сильно полагаю, что дам из 18 века сейчас читать правда невозможно и ценность их творчества весьма сомнительна - но это точно так же касается и мужчин, собственно. Просто потому что у нас был этот Петровский скачок с европеизацией и перевариванием кучи заимствованного в культуре. И язык современный литературный только вырабатывался. Шекспира в оригинале читать проще,понятнее и приятнее, чем наши тексты 18го века, честно.
Но в 19м-то не могло не появиться хотя бы третьего ряда писательниц...

[elrond1-2eleven.livejournal.com]

Ну вот если бы у нас с равноправием полов было всё замечательно, тот факт, что академией наук руководила Дашкова, не вызывал бы увас реакции "ААА!", он был бы таким же обыденным, как тот факт, что в советской школе учитель русского языка мог быть один в регионе. А так-то всё нормально, на уровне эпохи.

[korieversson.livejournal.com]

"Джейн Остин и Мэри Шелли - всемирно признанные гении, сёстры Бронте, Джордж Элиот..." Все было вовсе не так радужно, чтобы вставлять их в этот список.

[silbern-drachen.livejournal.com]

А я где-то утверждала, что было радужно? Понятно, никто не устилали им путь розами. И под салфетками писали, и мужскими псевдонимами печатались, и без имени автора вовсе. Но тем не менее ещё при жизни все эти псевдонимы раскрывались, про заведения печатались, читались публикой, ценились коллегами-мужчинами. И имеют своё место как в мировом, так и национальном каноне - причём не втащены в него на волне феминизма в последние десятилетия, как те же никому не известные всякие эссеистки немецкие 18го века, а давно и прочно

[korieversson.livejournal.com]

Ну вот зависит от сравнения - у англичанок было тяжело, но хоть как-то было, у нас женщин писательниц вообще не, но гораздо раньше чем в той же Англии они преподавали в вузах (правда, живопись, не литературу).Но если поискать, много издавалось - с книгами по этнографии, сборниками сказок, рецептов. Жены художников писали, фрейлины писали - воспоминания, переводы классиков, исторические труды. И под мужскими псевдонимами писали.
"ценились коллегами-мужчинами" Спорно :) Как распинали "Грозовой перевал"?
"И имеют своё место как в мировом, так и национальном каноне" имеют, не спорю, но у них не было революции, "втаскивание" проходило гладко. А у нас после 17 можно было втаскивать только идейно правильных, потому большой пласт женщин забыли, оставили жен революционеров, народовольцев и тп.
Я не про то, что разницы не было, я про то что она была не настолько большая, и надо учитывать последующие года тоже

[elven-gypsy.livejournal.com]

Зато сейчас сплошные женщины в писательстве. Везде! И не скажу, что это так уж клево.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Любопытно явление, кстати, да. В любительском сегменте фанфиков и около того особенно, кажется.

[elven-gypsy.livejournal.com]

Мне всерьез кажется, что фанфики - это не литературное явление, а социальное. Нечто типа коммуникации субкультурной...

[elrond1-2eleven.livejournal.com]

Вот я, прочитавши пост, стал думать, сколько женских имён у меня в библиотеке. Линдгрен, Янссон, Лагерлёф (узнал, что это женщина, будучи лет 20 с гаком), Санд, Тэффи... ой, в художественной литературе всё (хотя всего авторов у меня за сотню уж точно), никакого принципа при комплектовании избрано не было. Симптоматичненько, да?

И я бы не стал говорить, что в немецкой литературе хуже. Примерно то же получается - до 20 века никого.

[silbern-drachen.livejournal.com]

У них реально до середины, у нас всё-таик до начала. НО в целом один чёрт.

У меня буде ближе к пополам - и те самые английские классики, и среди фантастов немало, и современных. Но точно затруднюсь оценить и, мягко говоря. специально не подбираю тоже.