(no subject)

[silbern_drache]

В плацкартном вагоне подобралась любопытная мозаика из людей.

Группа из десятка мальчиков на глаз 13-16 лет в сопровождении явно учительницы, скорее всего, какие-нибудь кадеты. Извлекли гитару и с неослабевающим энтузиазмом издавали с помощью неё звуки часа три без остановки. Что меня поражает, так это застывшая неизменность репертуара. "Всё идёт по плану", "Выхода нет", "Дыхание", энное количество ещё вещей которые я, боги миловали, не опознаю, но в целом сейчас мальчики лет на 15 младше меня с энтузиазмом лажали ровно то же, что лет 10 назад люди старше меня на те же лет 15. Что-то есть в этом... странное. Ещё правда и увы, в их репертуаре было какое-то количество мерзостного шансона. Зато под конец 3го часа внезапно переключились на что-то узнаваемо англоязычное вроде Radioactive.

Человек шесть ехали с большого несколькидневного корпоратива в честь дня рождения своей компании, разбросанные по полкам в нескольких отсеках.Гланвыми их темами было, кто сколько выпил и в какой день и в какой день ему или ей после этого было плохо. Вместе с графикми отпусков и какой-то подковёрной дрянью.

На боковых полках в соседнем отсеке были молодой человек и девушка,. вероятно, лет 25. Судя по разговорам с претензией на некоторый кругозор и умеренную интеллектуальность, скорее всего какие-то технари. Удивительно рассудительно и аккуратно держащиеся оба, обстоятельно обсуждающие любые действия вроде еды или застилания постели.

В другом соседнем отсеке несколько знакомых и не знакомых между собой людей постарше увлечённо делились историями из жизни. Кто с кем спал, кто как спился, кто кому испортил жизнь и так далее. Более жизнеутверждающего ничего особо не долетало. Разве что кто кого чем шокировал.

В моём отсеке на верхнем боковом мужчина средних лет с Кавказа (я безнадёжна в конкретном определении национальностей. грузин? армянин? ещё кто-то?) большую часть дороги, пока было светло, провёл с книжкой. Когда потом, как обычно, внезапно выключили свет, мы оба выразили неудовольствие и поинтересовались друг у друга, а что читаете. Оказалось. Шекспира. Потому чот "есть такие имена. которых стыдно не". Что конкретно? - "Название не помню, вот, смотрите, там вторая комедия интересная". "Всё хорошо, что хорошо кончается", да.

Comments

[jacklinka.livejournal.com]

Это ты еще именем армянина не поинтересовалась :))) Какой-нибудь Гамлет Отеллович небось :))

[silbern-drachen.livejournal.com]

Нельзя исключать)

[kate-menel.livejournal.com]

>По разговорам с претензией на некоторый кругозор и интеллектуальность, скорее всего какие-то технари.

А можешь рассказать подробнее, почему если кругозор - то технари?

[silbern-drachen.livejournal.com]

Криво сформулировала, на самом деле. Кругозор, но достаточно узкий, в основном в районе каких-то около естественно/технически-научных интернет-новостей. Судя по доносившимся обрывкам разговора.

[elven-gypsy.livejournal.com]

У меня скорее вопрос, почему с претензией на _умеренную_ интеллектуальность, если технари. Уж в чем-чем, а в плане чисто интеллектуальном технари делают одной левой и гуманитариев, и естественников даже.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Распространённое забавное заблуждение. Не видела ни одного технаря, который превосходил бы нормального гуманитария хоть в чёи-нибудь, кроме чувства собственного превосходства. Заметно уступающих в скорости, ясности и особенно гибкости мышления - навалом.
Но это очень скучный спор, подобные которому надоели мне ещё десяток лет назад.

[elven-gypsy.livejournal.com]

А ты попробуй матан с налету взять, ииии)

[silbern-drachen.livejournal.com]

Попробуй с налёту взять примерно любую современную гуманитарную теорию. И уместно применить после этого.
Но повторюсь мне уже давно абсолютно неинтересно об этом препираться и убеждать в чем-то людей, уверенных в своём невдолбенном превосходстве на пустом месте.

[elven-gypsy.livejournal.com]

Да, в общем, мне тоже неинтересно людей в этом убеждать. Кто пробовал себя в обеих областях, технарской и гуманитарой, тот знает, что почем. Кто не пробовал - убежден в превосходстве своей области.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Про превосходство - это к технарям. Любая наука требует интеллекта в равной степени, если ей заниматься всерьёз. И это уже исключительно вопрос личных вкусов и интересов (а также влияющих на них воспитания и общественных установок), куда человек с интеллектом будет его применять.
А в данном случае я говорю о средних технарях, закончивших какую-нибудь соответствующую специальность и работающих более-менее в окрестностях неё. Кругозор, эрудиция и способность сопрягать идеи у оных, как показывают наблюдения, чаще всего заметно ниже, чем у гуманитария. С ними скучно, и не только когда они говорят о своей науке, чего они, впрочем, обычно и не делают.

[elven-gypsy.livejournal.com]

Универсал, коих мало, может стать равно блестящим технарем и таким же блестящим гуманитарием. Но тут-то речь не об универсалах. Под интеллектом я подразумевала не кругозор, кругозор - это начитаться. Другое: склонность к абстрактному мышлению, сильная логика, умение с их помощью делать переход от теории к практике. Бывает, что физические формулы знаешь - или знаешь, как пишутся, скажем, циклы. Но дорубить, что из этого применить в конкретной задаче, разложить ее на операции, вытащить из нее физический или математический смысл - неа. Понятно, тоже дело тренировки, но к этому можно быть более или менее способным. Из человека, наиболее к таким вещам способного, получаются нормальные технари. Если к этому добавляется большой объем... оперативки, так скажем, и кулер у мощный, чтобы не перегреваться каждые полчаса, то вообще круто. В кругу моего общения технарей и гуманитариев примерно поровну. И первых я люблю больше, у них хорошее чувство юмора, в споре их можно взять на логику, они конструктивней. И очень точно и ясно выражаются - даже те, кто в жизни ни одной книжки не прочел. Есть у меня такой друг - к.т.н. и реально ни одной книжки. Умный, ироничный собеседник, один из немногих, кому легко меня рассмешить. Наверное, сказывается то, что я выросла в технарской семье, сама будучи скорее (не полностью) гуманитарием - я между мирами, исторически мне родней технари.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Вот абсолютно всё, что ты перечислила - это абсолютно необходимые базовые навыки для гуманитария. Плюс работа с большими объёмами информации.
Вот, кстати, ни одного точно и ясно выражающего хоть что-нибудь технаря, кроме тех, кто очень дофига читает, причём гуманитарного в том числе, в жизни не видела.

[elven-gypsy.livejournal.com]

Ну ты же тоже защищалась, да? Филологических кандидат? Просто ВСПОМНИ))) И вспомни заодно, как вышку сдавала (уж ее-то всем дают, даже филологам). Среди моих знакомых... пытаюсь сообразить, чья манера изъясняться мне нравится более всего - получается, в топ-10 входят три программиста с базовым физическим образованием, два физика, инженер-радиоэлектронщик и философ... тоже с базовым дипломом физика. А вот среди знакомых философов с дипломом философа безупречно (и кратко!) формулируют двое, а остальные - мыслью по древу. Включая моего собственного научрука, которого я очень люблю и уважаю. То есть, видимо, дело случая. Или вкуса.

[silbern-drachen.livejournal.com]

У меня как-то очень другая выборка) Помню массу прекрасных чеканных формулировок от моих же преподавателей, например. Не так чтоб цитировать, но факт наличия - безусловно.
В общем, всё это деление довольно бессмысленно само по себе, и абсолютно абсурдно в плане попыток доказать, что кто-то круче, интеллектуальнее и т.д. Думаю, какой-нибудь Хомский пошёл в гуманитарную науку, а какой-нибудь Бор в физику не потому, что не могли бы другого, а потому, что им именно это было интересно и именно от этого пёрло.

[elven-gypsy.livejournal.com]

Да умный человек - он и на Луне умный, и выбрать волен хоть лингвистику, хоть физику, хоть биологию. Я не считаю гуманитарные дисциплины бесполезными. Но всерьез считаю, что к искусству они зачастую имеют не меньше, а то и больше отношения, чем к науке. Особенно некоторые из них. А также считаю, что ближе всего к пониманию сути вещей, сути мира - физика, как в чистом виде, так и на стыке с химией и биологией. Высшая ступенька доступного человеку познания. В гуманитарные дисциплины я... играю, что ли.

[elrond1-2eleven.livejournal.com]

Гуманитарные дисциплины считаются среди профанов более простыми лишь потому, что книжки о них обычно написаны простыми русскими словами, а не интегральными крючками завешаны.

[elven-gypsy.livejournal.com]

Интегральными крючками, ааааааа))) Кому вы все это говорите, технарю, что ли? Я знаю, что такое гуманитарные дисциплины, и как на гуманитарных факультетах учиться, тоже знаю.

[elrond1-2eleven.livejournal.com]

Я это говорю вам, очевидно.

[elven-gypsy.livejournal.com]

Так мне это говорить бесполезно, я гуманитарную кухню изнутри знаю. И разницу между гуманитарными и техническими дисциплинами тоже не понаслышке.