silbern_drache: (Default)
[personal profile] silbern_drache
Мне тут что-то захотелось чего-нибудь лёгкого, простого и сказочного, и я внезапно скачала и включила первый фильм про Нарнию. Не смотрела и особо не собиралась, когда они выходили, а тут что-то упоминания и некоторое количество картинок попадалось на глаза за последнее время ... да и вообще как-то неожиданно сложно с фэнтези, чтоб не игры с магией в современности, а честно в магическом мире и все дела.



В общем, через десять минут фильма мне внезапно захотелось извиниться перед Льюисом.


Я столько раз за последние годы участвовала в обсуждениях того, как и сколько раз он был не прав. И по-прежнему готова рассказать, как крайне обиделась на него лет в 11, поняв, что меня кормят христианскими аллегориями - то есть держат за дурочку и врут, вместо того чтоб честно рассказывать настоящую историю. Что последняя книга в этом смысле вообще совсем плоха. И что понарошечность Нарнии, увы, проявляется не только в по делу (это я даже в 8 лет была согласна) раскритикованной Профессором библиотеке мистера Тамнуса, но и в куда более серьёзных вещах, и это очень, очень жаль, не надо делать понарошечным то, что должно быть реальнее реального...

Но я как-то совсем забыла при этом о тех годах до 11ти, когда книжки про Нарнию однозначно были в числе моих любимых. Что двух моих любимых кукол, исполнявших половину главных авантюрных ролей в играх, звали Питер и Сьюзен в честь старших Певенси. Как я любила всю эту четвёрку. (кстати, видимо, поскольку сама была примерно её возраста, я никогда не воспринимала Люси как настолько кроху)

И главное, шкаф, из которого вдруг попадаешь в волшебный лес - скажите, что это - что-то в этом роде - не то, чего вам бы очень хотелось в детстве, и я вам не поверю.
И вот это вот - хрустящие под ногами шарики нафталина, превращающиеся в хрусткий снег, пушистые шубы, сменяющиеся пушистыми и колючими еловыми ветками - вот это всё-таки абсолютно гениально и как-то абсолютно правильно.

Date: 2016-10-17 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hision.livejournal.com
О, и у меня почти все так же было - ну, с поправкой на то, что у меня только "Лев, колдунья и платяной шкаф" были в адекватном возрасте, а все остальное уже позже в руки попало - когда перевели и издали, видимо. То, что магию победили еще более магией, меня тоже огорчило, а вот этот зимний лес, в котором фонарь растет так же, как и остальные деревья, ну и прочие там фавны за шкафом (это все у меня, видимо, сконтаминировалось - ну, шкаф, фонарь, прочие предметы быта, включая чайники у бобров, и волшебство, и все это вот как-то рядом) - это вот прямо круто было.

Date: 2016-10-17 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Ну, а что ещё с магией прикажешь делать?)

У меня не было "Покорителя Зари", он появился потом. но понравился уже меньше, и не было "Последней битвы", причём вот её я всё-таки прочитала буквально пару лет назад и не могла отплеваться)

Date: 2016-10-17 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hision.livejournal.com
Я скорее о богах из машины (не сочти за каламбур) в негативном смысле. Там же куча всяких интересных споров о том, что магия должна иметь предел и все такое. Ну то есть ясно, что в фэнтези-мире нет особого смысла пытаться понять, чем ходит скелет, если у него мышц нет, или пытаться осознать волновую природу файрболла, или там рассчитывать необходимую площадь крыльев дракона (опять же не сочти) - ходят, летают, жгут - и хорошо, даже если этому нет логичного естественнического объяснения; но есть какие-то вещи, которые магией объяснить нельзя. Орлы летят - да, хорошо, а вот если Фродо на полдороги продолбал кольцо, пришел Манвэ и засунул его в Ородруин - это уже плохо; а тем паче плохо, если его туда Эру телепортировал. Это примерно из той же серии, что магия не может оказаться сильнее сюжета. Что-то было в этой тайной магии еще более давних времен от того, что вот стала Лютиэн или Арвен смертной, а тут вдруг появляется из лесу условный Бомбадил непонятной ученым природы и говорит, что вот, мол, есть еще более магия, которая позволяет обессмертить обоих.

У меня последующие шесть книжек появились одновременно. Показалось тогда, что "Каспиан" посильнее остальных, а "Последняя битва" особого отторжения не вызвала. "Покоритель зари", как мне тогда показалось, лучше, например, "Коня и его мальчика". Ну, опять же, там почти в каждой книжке была какая-нибудь милая волшебная штука. Не шкаф с последующим лесом, но ничего такая. Совы с кваклями, все такое.

Date: 2016-10-17 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Квакль был отдельно совершенно прекрасен)) Вообще "Серебряное кресло" я в детстве любила, потому что она вот ка-кто казалась тогда какой-то менее игрушечной, что ли. Не уверена, что это подтвердилось бы при перечитывании сейчас) А "Коня и его мальчика" любила за погружённость именно в тот мир, там же наших попаданцев почти нет.

А, поняла мысль. Да, в этой "ещё более древней" было что-то читерское ещё до того как я поняла, что мне вчехляют историю про Христа.

Date: 2016-10-17 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hision.livejournal.com
Местами менее игрушечная, это да. О кульминации, пожалуй, этого не скажешь.
С древней магией странно. С Христом, кстати, история воспринимается как менее читерская (ну, если смотреть на это в чистом виде как на литературу) - вроде и человек убедительно умирает, и бог убедительно воскресает, и все такое. Я вот даже и пытаюсь сейчас понять: то ли в Эслане/Аслане для убедительности этой истории не хватает чего-то человеческого, то ли чего-то божественного. У Лема, кстати, есть первый рассказ из "Воспоминаний Ийона Тихого", которые не путать с "Дневниками", - про профессора Коркорана и про Бога; всячески рекомендую, тем паче там страниц двадцать от силы. Там вот довольно убедительно сказано, почему богу нельзя вмешиваться. Может, в этом дело, не знаю уж.

Date: 2016-10-18 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Про рассказ запомнила)
В христианской истории оно как-то, ну, изначально входит в правила игры. Есть там какие-то пророчества про приход Мессии, смерть и воскрешение. А в Нарнии оно реально как рояль в кустах, очень необоснованный.

Date: 2016-10-18 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] hision.livejournal.com
Про правила игры верно, пожалуй. Тем не менее Иисус вроде бы не должен знать, что воскреснет, иначе вроде бы какая-то подделка получается (ну, там начинаются противоречия, но не будем вдаваться в схоластику). А Эслан/Аслан, получается, знал - этак взял и достал из рукава джокера. Хотя до этого момента все вроде бы было убедительно. Не знаю уж, может, это из-за отсутствия тройственной сущности.

Date: 2016-10-18 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
М, погоди, а как насчёт "разрушу этот храм и за три дня отстрою"? П-моему, у Иисуса там со знанием всё вполне себе. это прблема окружающих. что они не всё поняли и не во всё достаточно качественно верили.

В детстве этот фокус прощаешь Льюису, как я пару лет назад за милую душу простила откровенное читерство Робин Хобб - в некоторых случаях просто соглашаешься на что угодно, что лишь бы автор исправил ситуацию, которая иначе невыносима)

Date: 2016-10-19 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] hision.livejournal.com
Ну, это уже вопросы веры, что ли. Может, Иисус, который человек, не знает, а который Бог - знает. Ну или просто в страдании фишка, не знаю уж.

Date: 2016-10-18 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] mikeiva.livejournal.com
А я, кажется, две нечитанные так и не собрался прочитать потом.
Мне Нарния понравилась, но как-то умеренно. А так как со времен первого прочтения я ее особо не перечитывал, то сейчас помню крайне смутно - ну то есть первую помню, а о чем там все остальное - проще сказать, что нет.

Date: 2016-10-18 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Ну, "Плавание Покорителя Зари"милое, хотя оно именно вот в духе "мы приплыли на один остров, у нас тут такие чудеса, приплыли на другой - там другие". Но там была хорошая глава про дракона, помнится)
А "Последняя битва", где Льюис устраивает конец света, - она вообще дурацкая вся от и до примерно.

Date: 2016-10-18 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] hision.livejournal.com
Ну, там группа народу предала/забыла Льва (переодели осла Эсланом и стали утверждать, что Эслан и языческо-мусульманско-тархистанская птицеподобная кровожаждущая богиня Таш - одно и то же), разворачивается битва между верными нарнийцами и тархистанцами, Джил и Юстэс наблюдают, особо ничем не помогая. Появляется Таш, в которую, как выясняется, тархистанцы особо не верят, но которая вроде дьявол. В середине битвы все вдруг кончается, появляются и остальные "земные" короли, включая Полли, но исключая Сьюзен, которая тоже все забыла; Дигори не знаю почему не появился, может, умер. Все под надзором Эслана проходят через дверной проем - вроде бы включая умерших, там Льюис не очень четко это написал. Которые налево пошли - те черт знает, что с ними после этого было, но вроде все становятся бессловесными. Которые направо - там рай, истинная Нарния, Рипичип и прочие праведники живы, все умеют летать, кое-кто из язычников тоже удостоился. Ну, мне показалось более или менее нормальным завершением.

Date: 2016-10-18 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] mikeiva.livejournal.com
Ну, по крайней мере, в таком пересказе оно правда какое-то неуместно христианское :)

Date: 2016-10-18 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Оно ещё хуже, честно слово.

Date: 2016-10-18 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Ну. оставив даже в стороне проблему с оставленной автором за бортом Сьюзен над пятью гробами в результате случившейся в реальном мире железнодорожной катастрофы, в которой Льюис угробил кроме сиблингов ещё и их родителей, насколько я помню, в этой книге Нарния вгылядит какой-то ненастоящей вообще. Там куда-то резко девается масштаб. КОторый. хотя бы географически. в предыдущих - ну хоят бы "Плавание"взять - явано подразумевался, а тут Нарния оказывается размером с пару футбольых полей,и в этой самой бите участвует что-то типа нескольких десятков существ на каждой стороне. Ка-кто это мелко, нелепо и глупо. когда мы говорим о целом мире.

Date: 2016-10-19 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] hision.livejournal.com
У Нарнии же вообще все довольно странно с масштабами. Вон Тархистан вроде бы должен быть противоположным концом мира, ан ехать туда вроде как существенно меньше, чем, скажем, путешествие, описанное в "Серебряном кресле" - там вроде речь идет про месяцы. Да и про численность - в том же "Каспиане" вроде тоже за наших было несколько десятков, а значит, и не наших было не шибко больше. Видимо, это не дико важно для оного мира.

Date: 2016-10-18 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com
Вот я читал только "Покоритель Зари или плавание на край света" и "Серебряный трон" (причём, судя по всему, мы с тобой читали разные переводы) и довольно поздно, лет в 13-14. И обе истории великолепны на мой вкус, в том числе отсутствием назидательности. Особенно история Юстаса. Она именно что цепь рациональных и логически последовательных шагов, причин и вытекающих из них следствий.
А "Лев, колдунья и волшебный шкаф" я читал уже после того, как перевёл Легендариум, и по-английски, и даже не дочитал до конца, бо кроме приторного пересказа нового завета я там ничего заслуживающего внимания не нашёл.

Date: 2016-10-18 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Да ладно, и в том, и в другом назидательности до чёрта. Одна история про Юстаса-дракона чего стоит.

Date: 2016-10-19 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com
Но она при этом очень легко воспринимается - не как искусственное морализаторство, а как цепь закономерных событий.

Date: 2016-10-18 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] anna-earwen.livejournal.com
А я, в семь лет внезапно осознав те же христианские аллегории, расплакалась - значит, всё это правда! Ещё более правда, чем мне хотелось бы думать. Катарсис и всё такое настиг меня. :)

Date: 2016-10-18 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Интересно)) У меня была ровно противоположная реакция по логике: раз эта история про Нарнию мне рассказывает в качестве притчи, а подразумевается история про Христа, то значит, никакой Нарнии нет, всё это фикция. Я обиделась)

Date: 2016-10-18 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] anna-earwen.livejournal.com
А меня как-то впервые поразило, что сказка может говорить о мире вне сказки. Не просто волшебная история, а волшебная история про наш мир. Гораздо позже понимаешь, что все истории без исключения и есть про наш мир, потому что другого не дано. Правдивость вымысла, и, как следствие - необходимость вымысла, понимание, что только в вымысле и есть правдивость, что сказка происходит не в книге, а с тобой - здесь и сейчас.

Date: 2016-10-18 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Видимо, дело в том что для меня ни тогда. ни потом христианский миф никогда не был правдой про наш мир)

Date: 2016-10-19 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] anna-earwen.livejournal.com
Ну да, как апологетика Льюис не реботает. А сейчас я боюсь его перечитывать.

Не могу не

Date: 2016-10-18 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] zver-mangust.livejournal.com
https://ficbook.net/readfic/2857577

Re: Не могу не

Date: 2016-10-18 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Читала, да) Не могу сказать, что сильно понравилось... (потому что я не люблю механизирование всего подряд, в первую очередь) но в плане отмены последней битвы - о да.

Re: Не могу не

Date: 2016-10-18 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] zver-mangust.livejournal.com
Ну вообще-то есть сермяжная правда в этом солнце на двигателе внутреннего сгорания, если все началось от фонаря.

Re: Не могу не

Date: 2016-10-18 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Солнце-то от него не начиналось. А фонарь просто пророс себе из куска воткнутого в землю в правильный момент фонарного столба.

Re: Не могу не

Date: 2016-10-18 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] zver-mangust.livejournal.com
И все же эта механистичность очень хорошо подходит льюисовской логике :Ь
Викторианцы такие викторианцы, ну.

В одних сказках скелеты ходят сами собой, в других - роботы на пару :)
Edited Date: 2016-10-18 08:37 am (UTC)

Re: Не могу не

Date: 2016-10-18 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Создание мира у Льюиса там как-то очень далеко от механистичности. Некогда сейчас за цитатами слазить, сорри))

Re: Не могу не

Date: 2016-10-18 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] zver-mangust.livejournal.com
...И тем не менее все равно получается пулемет :)

Date: 2016-10-18 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com
У меня было вообще наоборот. Мне попалось в детстве "Серебряное кресло" и... местами очаровало, а местами вызвало неприятие, и я помню, где именно: мне не понравилось, что Эслан вроде как берет на себя задачи и полномочия, дозволенные в моем понимании только Богу, Богом не будучи. Я же не знала, кто он такой)) Во студенчестве я узнала, что Толкин дружил с неким Льюисом, купила себе "Хроники Нарнии" и тут-то до меня дошло, что это за Эслан такой и откуда "Серебряное кресло" родом. Я сидела на зимних каникулах под елкой и читала по повести в день)) И на сей раз когнитивного диссонанса у меня не было.

Date: 2016-10-18 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Начинать с "Серебряного кресла" вообще должно быть любопытно. хотя оно достаточно самостоятельно, чтобы было можно)

Для меня это работало так: внезапно оказалось, что история про Нарнию - не настоящая полнокровная история, а только маска для некой другой. И именно ту другую, значит, автор и хотел рассказать на самом деле. История про Нарнию оказалась таким образом совершенно обесценена. А я ведь её любила, пока не обнаружила этот факт, и стало мне ужасно обидно.

Date: 2016-10-19 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com
Скорее - странно и непонятно.

А для меня это просто одна и та же история, просто в разных воплощениях.

Date: 2016-10-18 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] streetcloudsoul.livejournal.com
эх, а я прочла Нарнию слишком поздно, чтобы впечатлиться...

Date: 2016-10-18 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Да, у неё, похоже, есть некий "срок годности", можно пропустить. Но.. все мы что-то читали. что-то нет, у тебя что-то своё было)

Date: 2016-10-19 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] taabat.livejournal.com
Мне фильм больше понравился, чем книга. Я его смотрела с детьми, когда вожатой в лагере была, и там все дети просто рыдали, когда Аслан умер. И очень бурно радовались, когда воскрес. В фильме вот как раз все назидательные нотки типа "они были послушные дети, не то что нынешние" убрали, а сюжет оставили, и он оказался очень даже хорош.
То, что Нарния - библейская аллегория, я воспринимаю... нормально. Даже интересно - мне нравится попытка пересказать эту историю, очистив её от всех ритуальных ассоциаций, которые забивают суть. Я же саму Библию читала точно так же, как увлекательный роман. Но вот по мне - эта попытка Льюису не очень удалась. По-моему, он не очень хороший детский писатель просто. Волшебство, волшебная страна в шкафу и всё остальное - очень классно, а тон, которым он это всё рассказывает - ненатуральный. Ну вот а в фильме этого тона нет и всё прекрасно))

Date: 2016-10-20 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Фильм меня порадовал с одной стороны, верным следованием книжке, с другой, удачно дописанными диалогами.

Но вот потнимаешь. о чём я, собственно, в посте: претензий к Льюису у меня много, но все они появились потом. И я не могу назвать плохим детским писателем и плохими детскими книжками те. что я обожала в 7-10 лет. Читала-перечитывала, использовала мотивы в играх и называла в честь их персонажей своих. Да, сейчас мы предпочитаем те детские книги. которые продолжают нравиться нам взрослым. Но обязаны ли они в самом деле это делать?

Date: 2016-10-20 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] taabat.livejournal.com
Да, понимаю)) У меня тоже есть парочка детских книг, которые я вообще не смогла читать позже (хотя и "взрослых" есть парочка, которые отлично пошли лет в 15, а сейчас никак, хотя казалось бы...) Но вот к Нарнии у меня отношение никогда не менялось: "очень сказочно, очень по-английски, слишком чопорно и местами читерно". Но у меня чтение Нарнии растянулось на много лет, и начала я, наверно, поздновато - лет в 12.

Date: 2016-10-20 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Да, я к двенадцати как раз обнаружила уже в них подвох)

Profile

silbern_drache: (Default)
silbern_drache

January 2026

S M T W T F S
    123
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 06:27 am
Powered by Dreamwidth Studios