(no subject)

[silbern_drache]

Посмотрела я тут эту "Джессику Джонс".
Что я могу сказать, как минимум часов 6 моей жизни можно было провести лучше.

А ведь начиналось всё весьма неплохо - с нагнетанием несколько затянули, но в целом поначалу было атмосферно и персонажей обозначили плюс-минус интересно.

Потом где-то серии с 3й по 8ю я лениво размышляла, что можно будет написать пост о причинах пресловутого интереса к злодеям и скучности положительных персонажей. Если кратко - от а) не делайте положительных персонажей предсказуемыми до скрипа зубовного, б) и пусть непредсказуемость происходит не из исключительного идиотизма. Действия компании Джессики в сериале проходили сперва по девизом "слабоумие от отвага", затем - и смена была весьма стремительной и бесповоротной - "слабоумие и слабоумие". Вернее, простите, "слабоумие, алкоголизм и отвага" и "слабоумие, алкоголизм и слабоумие" соответственно. По замечанию der_ungeziefer, слоганом сериала однозначно следовало бы сделать "алкоголь убивает мозг".
На фоне этого торжества глупости (ну вот поймать врага и тащить его куда-то, при этом найти время дать ему по морде и не подумать даже обыскать на всякий случай карманы - это как?) использующий голову по назначению Килгрейв производит крайне приятное впечатление. Я его ни секунды не обеляю - психопат, для которого люди - не стоящие внимания игрушки. Но если на экране это единственный умный персонаж, то простите, я буду хотя бы немного симпатизировать ему, а не компании не способных даже эффективно взаимодействовать придурков.

А потом настала 9я серия и, пост автоматически отменился, потому что вопрос о положительных персонажах был окончательно закрыт, т.к. теперь действия псевдо-оных стали описывать формулой "слабоумие, алкоголизм и садизм".
Знаете, в этом сериале есть персонаж, которому реально нравится пытать и который с абсолютным спокойствием и усмешкой слушает крики мучаемых детей - не только своего врага в детстве, а просто детей. А ещё абсолютно зациклен на себе и своих проблемах и желаниях, на каждом шагу злоупотребляет своей суперспособностью и берёт всё, чего ему хочется, силой по принципу "потому что могу", и суммарно за 13 серий раздаёт окружающим приказов и требований раза в полтора больше, чем mind controller Килгрейв. И это Джессика Джонс.

После 9й серии для меня выбор между ней и Килгрейвом абсолютно потерял смысл. Оба хуже. Оба вызывают омерзение. Да, оба пополам с жалостью, но это просто потому, что я - не один из них.

Суперспособность Килрейва, надо сказать, прописали так невнятно, что в итоге совершенно смазали намеченную было тему возможной частичной ответственности его жертв. С одной стороны, у нас есть слова самого Килгрейва, что ему приходится очень тщательно следит за выражениями, и несколько раз мы видим попытки именно буквального выполнения его приказов. И тогда делается очень интересным и абсолютно вписывающимся в психологический портрет этой "героини" убийство по приказу "Позаботься о ней". Но тут же способность Килгрейва раздваивается на, собственно, "люди делают, что он им скажет", и некий невнятный просто "контроль", вроде как подразумевающий, что контролируемая жертва выполняет его пожелания и без чёткого приказа - за сериал такого по мелочи тоже хватает. В общем, сделано невнятно и неряшливо, хороший автор-сценарист-кто угодно не должен себе такого позволять.
(Да, Теннант, во всём этом привычно великолепен, с поразительной работой голосом, когда из знакомых интонаций собирается нечто абсолютно чужое и новое, богатой палитрой вызываемых эмоций и периодически посреди всего этого вспышками высокой драмы)

Ну а потом приходит последняя серия, которая вместо апофеоза выглядит как посмешище. За 12 серий нам весьма убедительно показали, что эти "герои" этого антогониста победить не могут. Кишка тонка и мозгов не хватает. Но сценаристам очень надо было, чтоб победили. Поэтому Килгрейва заставляют делать глупости - можно подумать, слабоумие заразно, а Джессике выкручивают на максимум и ещё немножко сверху удачу. Выглядит, знаете, как в компьютерной игрушке: ой, кажется, мы сделали этого босса слишком сильным, давайте-ка быстро срежем ему все характеристики, тогда игроки авось справятся. Зрелище жалкое, по-прежнему лишённое логики и смысла в действиях (о, нет! представьте! через 12 серий они додумались глушить слова Килгрейва наушниками с музыкой! не прошло и пары лет!).

И если нам там вешали лапшу на уши, что это сериал про борьбу героини с внутренними демонами - так я вижу полную победу их, а не наоборот. Ну и да, Джессика может торжественно вернуться к своей бессмысленной жизни в свинарнике в обнимку с бутылкой. Как мы видели. она и до встречи с Килгрейвом совершенно ничего не могла из неё сделать.

Comments

[jacklinka.livejournal.com]

Привет :)
До последней серии я еще не добралась, но вообще сериал мне нравится. Там правдиво показан жизненный пиздец и то, что благими намерениями выстлана дорога в ад. Нагнетание и вправду чуть затянуто, но не смертельно. Главгерои все кто в лес, кто по дрова, и это тоже классно, на самом деле.
А еще мне нравится, что главгерои - женщины. Хоть и хреноватые из них супергерои, но все равно нравится.
А злодей неубедительный. Меня лично не убеждает, хоть ты тресни.
Хотя в жизни самые большие злодеи, вероятно, такие же неубедительные по виду и манерам.
А Тенннант - лапочка и солнышко, bad Doctor, и это удивительно и здорово.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Скажем так. меня абсолютно не убедили, что я этому кто в лес-кто по дрова должна хоть сколько-нибудь сочувствовать и быть вообще хоть сколько-нибудь заинтересованной в этом бессмысленном дёргании. Под конец все эти персонажи бесили меня уже до такой степени, что я активно желала хоть кому-нибудь из них уже сдохнуть. Увы, меня дважды разочаровали, им всем противоестественно везёт, а в каждом кусте стоит по роялю, подыгрывающему им.

Килгрейв меня вот убеждает вполне. Единственный персонаж с внятной мотивацией и каким-то развитием. Не опереточный злодей, слава богу.

[jacklinka.livejournal.com]

Сочувствовать там действительно некому. Разве что второстепенным персонажам-краснорубашечникам.
А главные все хороши.
Правда, пока не бесят :)
Поскольку сочувствовать некому, больше интересуюсь действием и меня несколько раз таки смогли удивить. Хоть бы теми же роялями :)

Килгрейв - да, разумеется, не опереточный, но мне хотелось бы увидеть хоть какой-то злодейский атрибут :) вот хочется, и все.
И вот лично меня он ни грамма не пугает, а это неправильно.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Это вы на какой серии? Для меня просто сериал на 9й реально кончился. Я досматривала чисто чтобы закрыть этот вопрос.
Ну там, приказы людям убивать себя и окружающих не сойдут за злодейский аттрибут?)

[jacklinka.livejournal.com]

Мнэээ....теоретически сойдут за атрибут.
Но все равно почему-то не страшно. Скорее всего, потому что на Теннанта импринтинг другой. Хочется сказать ему: ну что, наигрался в злодея? :)))

А что там у нас было в 9-й? :)))

[silbern-drachen.livejournal.com]

Я, к счастю. после 2-3 ролей одного актёра совершенно спокойно абстрагируюсь от них. Вот если только по одной знаю. тогда тда, бывает сложно)
9я - это та, где Джессика сажает Килгрейва в герметичную камеру и с наслаждением пытает, а вся остальная честная компания её в этом поддерживает. за исключением адвокатши, которая за это немедленно получает клеймо предательницы и дуры.

[katja-konfetka.livejournal.com]

Лично мне девятая серия вынесла мозг, душу, чего там еще было, чтобы вынести... Когда сначала "мама, за что? - сынок, прости меня!", а потом хладнокровное нанесение ножевых ранений друг другу С ТЕМИ ЖЕ выражениями лиц - беспомощным у сына, растерянно-виноватым у матери... Когда безо всяких суперспособностей чистая манипуляция адвокатессой, и эта волчица из мира юриспруденции ведется на нее, не моргнув глазом и плюнув на риски - привет, "Полночь", homo homini lupus est. И продолжение банкета в десятой - одна дура брякнула маньяку о своих претензиях к жене, а тот походя отдал приказ отомстить... А потом спасение из рук Пэм и отречение от нее спасенной. И бесконечная неприглядная правда из уст Джессики, и местами - еще и Хоуп. И да, неувязка с приказами Килгрейва, которые выполняются то буквально, то как бог на душу положит - просто чтобы не оставалось единой точки зрения по этому вопросу, но осталась пища для размышлений. Пытки над Килгрейвом - все люди немного звери, и "герои" иногда тоже. И нет в этом никакой справедливости, а только скопившаяся злость на мерзавца, отрезающего людям почки и пальцы за просто так, злость, лезущая сквозь внешний гуманизм - ну, это Америка, они годами могут рассказывать о демократических ценностях, а потом взять и ляпнуть с экрана телевизора про детские гробики, ненужные лекарства и Белый дом, который не просто так белый (привет, "Хаус"!). И никакого утешения в этом тоже нет, а лишь одна безысходная горечь. И психотравмы просто так никуда не деваются, и да, иногда они еще и на характер неуживчивый накладываются, только травмами от этого не прекращают быть - и тут уже от этого самого характера зависит, сопьется человек или возьмет себя в руки. Грубая правда, но и сериал не особо нежный. А Теннант сыграл одну из лучших ролей в своей жизни, чего уж. Сильный сериал, хоть и очень тяжелый. А ляпы - они везде бывают. Вариант с наушниками, кстати, не так уж очевиден, ему снять их - нечего делать. И финальные действия Килгрейва - это не слабоумие, это безнаказанность, вырубившая чувство самосохранения на какое-то время... Прости за этот коммент, короче говоря, но не смогла пройти мимо.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Ну вот я не сказала бы про "те же" выражения. Как раз в это момент Теннант на одном выражении глаз и интонациях весь эот бордель резко на 10 уровней поднимает. Секунд на 5.
Но про "одну из лучших ролей" тоже не сказала бы. Стандартно высококачественно сыгранная тенантовская роль, по-моему.
А повод задуматься есть там. где как раз есть внятный механизм и реакции на него персонажей вместе с их откликом на это. А когда бабушка надвое сказала и всё вилами на воде, это повод исключительно для гадания на кофейной гуще, думать тут не над чем за недостатком достоверных фактов.

[katja-konfetka.livejournal.com]

Но про "одну из лучших ролей" тоже не сказала бы. Стандартно высококачественно сыгранная тенантовская роль, по-моему.
А по-моему, Дэвид нас просто разбаловал :)) Но мне и НРК нравится, если на то пошло, так что я не показатель.

Ну вот я не сказала бы про "те же" выражения. Как раз в это момент Теннант на одном выражении глаз и интонациях весь этот бордель резко на 10 уровней поднимает. Секунд на 5.
Странно, мне вся сцена показалась сильнейшими "американскими горками" в плане эмоций и смысла, в лучших традициях теннантовских работ. А про "то же" выражение - я имела ввиду, что у него лицо в этот момент вроде то же, что секунду назад, когда он с ней обнимался - и на контрасте такая жестокость приказа.

Про механизм действия ничего не скажу - возможно, его действительно нужно было лучше проработать. Но меня и в "Докторе" такие ляпы не задевали, на самом деле.

[silbern-drachen.livejournal.com]

За то и любим.


В "Докторе" такие ляпы не в ключевых для понимания психологии персонажей местах. У РТД, по крайней мере.

[jacklinka.livejournal.com]

Сериал на удивление жесткий для марвеловского комикса.
И да, начиная с девятой все летит нафиг в тартарары, причем летит совершенно логично, так, что хочется посмотреть, как же оно там долетит :)
(Это я пока только 9 и 10 посмотрела).
И, блин, мне нравится, что главгероиня - дура и алкоголик :)
А сцена с матерью - я ей верю. Мать с "я тебя породил, я тебя и убью" и затравленный, раненый сынок-чудище, для которого все, кроме него и Джессики - второй сорт, и неважно, существуют они или нет. Включая мать.

[der-ungeziefer.livejournal.com]

Здравствуйте, Катя, приятно вас видеть.
Я тут повылезу немножко из ридонли, чтобы в очередной раз понудить о предательстве доверившихся, которое периодически как тема всплывает в сериале, на мой взгляд: в этой сцене с мамой и ножницами включительно. Оно не просто так в последнем кругу Дантова ада, и оно вполне себе способно порождать новый ад. Тот же Килгрейв теоретически может быть его продуктом: и с родителями, и с Джессикой, и вообще. Доверие у него, конечно, специфическое, да и сам он изрядная тварь, но как-то и он дошёл до жизни такой. На одну безнаказанность и вседозволенность мне списывать всё скучно. Он же как ни попытается наладить контакт с миром — так его фигурально или буквально бьют током, ну. Хотя мне, кажется, я копаю слишком глубоко при таком материале.

Сериал мне тяжёлый, кстати, главным образом в смысле "тяжело это смотреть". Самая пробирающая боль, которую я там встретила, — страдание сестры-близняшки, оставшейся одной, натурально же отрубили половину человека. При этом обращаются все с ней... для меня непостижимо.

[katja-konfetka.livejournal.com]

Здравствуйте! Да, согласна - авторы внесли интересный пласт в того же Килгрейва, недаром Дэвид так старался нам объяснить, почему ему стоит посочувствовать. Хотя в обсуждениях в группе я уже писала: он не столько не может вписаться в окружающий мир, сколько не хочет. Права Джессика, ой как права: ему давно уже не десять лет, и он тот еще манипулятор. Взять хотя бы его рассказ о том, как в детстве приходилось просить еду и жилье: это не было настоящей борьбой за выживание, он ведь фактически не прилагал никаких усилий, чтобы люди выполняли его требования. Плюс эта история со "спасенными детьми", которой выгодно было прикрываться перед следствием. Так что бедная овечка не такая уж бедная, какой хочет казаться. А смотреть тяжело в смысле количества крови, согласна. Сестра-близняшка да, больше всего зацепила... Но темы в сериале поднимаются важные, поэтому зачет авторам ставим.

[der-ungeziefer.livejournal.com]

Да она вообще, по-моему, ни разу не бедная, я тут не о сочувствии, скорее, а об анатомии характера. В нём хоть интересно покопаться, в отличие от всей геройской команды — ну лично мне. Кстати, а зачем ему было бороться за выживание, если он может не бороться? Для закаления духа?

Важных тем я, честно говоря, совершенно не догнала. Ну то есть да: заявлена тема насилия, а сказано по ней что? "Очень хочется набить морду тому, кто подвергал тебя насилию"? Не спорю, святое дело. Но в смысле преодоления собственной травмы Джессика, насколько вижу, сделала ровно ничего. Ну не выходят так из абьюза, так его делают образом жизни. Если это и хотели сказать, то к чему геройская линия? Я не впервые вижу антигероя, ок (а Джессика откровенно он), но это же какой-то антигерой, которого тянут в герои за уши, а он делает всё возможное, чтобы там не оказаться. Но всё равно наааадо.

Копнули в тему того, сколько в человеке собственного зла и сколько привносится извне, это можно оценить и поставить им в зачёт. Мне бы хотелось более внятно, но уж сколько дали.

Разложение общества и повсеместная мизантропия — ну, тут, чтобы не скатываться в тривиальное "это я из окна вижу" давайте подумаем, к чему.

В общем, помимо адского количества оборванных, непроговоренных сюжетных линий и общего безумия, меня смущает вопрос "Зачем всё?" Пока что не получается уложить сериал в осмысленное высказывание внутри головы. Зато вот есть что обсудить, и то хлеб.

[katja-konfetka.livejournal.com]

"Тема насилия заявлена"... Плюс разжевано, что есть насилие, прежде всего моральное, и что не может оно называться любовью или как-то там еще. Для нас это, может быть, очевидно, но сходите почитайте обсуждения - "да вы ничего не понимаете, Килгрейв ее любит, надо дать ему шанс!" Какой шанс, елки-палки, если он едет с ней спасать одних людей - и тут же ставит под угрозу жизнь других (это я о приказе слугам снять кожу с лица), просто из-за прихоти. Такие вещи иногда надо проговаривать, словами через рот и громко, а то не до всех доходит.

Что еще... Физиологичность сильной душевной боли в отдельных случаях (ощущения Хоуп, когда она говорила о ребенке; вопли Люка: "как ты могла, я был_в_тебе!"). Любовь настоящая и декларированная (финальное "я люблю тебя" - очень громкий аккорд, по-моему, и такой контраст с седьмой серией). Насчет выхода из травмы - как можно из нее выйти, если эта мразь жива и продолжает ее преследовать, даже в мыслях? Для нее переломный момент наступает, когда она понимает, что он над ней больше не властен. Вот тут да, можно начать излечиваться. Джессика - антигерой... Да не герой она, это Триш ее хотела видеть героем. А так она обычная замученная неуживчивая тетка, которая волею судьбы очень сильна физически. Ох, дайте выдохнуть - может, еще чего-то дополню потом...

[der-ungeziefer.livejournal.com]

Выдыхайте)
Ну ок, возможно, я просто предъявляю слишком много требований, на самом-то деле. Тут выше уже говорили про комикс. Простые вещи надо проговаривать регулярно, само собой. Но если б ещё всё это, да под более толковое изложение...

[katja-konfetka.livejournal.com]

Сама проблема Килгрейва очень интересна: что-то его заставило стать таким, или он был жестоким изначально. Мог ли он справиться с этим "всевластьем", или оно неизбежно развращает? Эту же тему и Дэвид затрагивал в интервью. Ранее этот вопрос поднимался в "Хаусе" (далее копирую из обсуждения): во втором сезоне была серия про чернокожего убийцу, приговоренного к казни. Они смогли доказать тогда, что несколько его преступлений были спровоцированы заболеванием мозга. Но Хаус отказался защищать его в суде, и еще упрекнул Формана, что-то вроде: "Когда речь шла о социальных причинах, ты его не защищал. - Да, но биология - это другое. - Нет, просто свои социальные причины ты смог преодолеть, а он нет. Но другие люди с таким же заболеванием тоже это преодолевают, а не идут убивать".

В эту же копилку летит тема ответственности родителей за детей (которая интересным образом перекликается с судьбой Триш). "Дайте статуэтку "Мать года", я стукну Вас ею по голове". Плюс вот эта обида Килгрейва на весь белый свет и на своих родителей... Ее зеркалит сама Джессика - помните, когда батареями швырялась: "мои родители погибли в аварии, но я же не кидаюсь на всех подряд водителей!" Копать можно долго, на самом деле.

[der-ungeziefer.livejournal.com]

А что на выходе-то? Одни ожесточаются и другие ожесточаются. Добро догоняет зло, переламывает хребет, отрывает голову и насилует хладный труп. Потому что добро всегда побеждает.

Вот давно надо пересмотреть Хауса вообще, там хорошо. Спасибо, что напомнили.

[marika-mi.livejournal.com]

Как интересно) Прям серия - убийца сериала)) Мы с мужем после нее перестали смотреть (мб еще досмотрим, конечно, но желания резко поубавилось) и знаю минимум пару человек, которые сказали на ней "все, хватит". хотя понятно, что серия просто оголила то, что и так чувствовалось в гг.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Я досмотрела просто чтобы закрыть для себя этот вопрос. Ну и на Теннанта посмотреть.. А так - что меня должно было бы заинтересовать и держать у экрана в этом торжестве жестокости и слабоумия (в том числе сценаристского), я не знаю.

[marika-mi.livejournal.com]

Меня печалит, что началось-то все вполне. И не могу сказать, что (пока, по крайней мере) тут есть проблема. Т.е. у меня ощущение, что они просто не увидели в гг никаких проблем.
У меня вообще часто такой вопрос возникает: то ли ошибка сценариста, то ли он просто, простите, мудак %)

[silbern-drachen.livejournal.com]

Те же ощущения. Что сценаристы просто считают, что это нормально, отличная героиня получилась, в полном праве.
Если досмотрите всё же, расскажешь о впечатлениях от концовки?

[marika-mi.livejournal.com]

Я уже в 4 обсуждении участвую на эту тему. Так что точно досмотрю хотя бы для сравнения впечатлений :) очень показательный сериал вышел, похоже))

[katja-konfetka.livejournal.com]

Вот кстати, Дэвид в интервью прямым текстом сказал, что "Джессика немного антигерой". Мне кажется, это и в сериале изначально подразумевалось, просто не хватило четкого акцента... Все, молчу.

[jacklinka.livejournal.com]

Джессика - родная сестра Супермена, Спайдермена и людей Х. Супергерой с суперсилами и тяжелым прошлым, послужившим триггером. Это - Марвел и это изначальные данные.
А режиссер просто взял и поставил это не как в сказке, а как в жизни.
Где супергерой - алкоголик и с массой психологических проблем, с которыми он сам не может справиться и которые в сочетании с супергеройскими способностями ведут к краху и человеческим бедам вместо спасения.
Супермен наоборот, антикомикс с антигероем.
Что, имхо, необычно и здорово.