(no subject)

[silbern_drache]

Давно хотела как-нибудь об этом поговорить, а тут очередной повод напомнил.
Вот скажите, печальный конец всей истории целиком или линии конкретного персонажа будет влиять на ваше желание перечитать эту книгу или пересмотреть этот фильм? Я в данном случае не про вариант, когда концовка просто плохая и не нравящаяся. А вот когда вещь хорошая и концовка по делу?
И влияет ли знание этой концовки на восприятие предыдущей истории, если к ней вернуться? Будет ли так же весело читать весёлые эпизоды, каково слушать, как персонаж строит планы?


Да, это я пятый день хожу, делая вид, что внутрь не насыпали битого стекла после «The End of Time». И то, что мой Доктор регенерировал – ещё полбеды, уходит он хорошо, а последние серии всё равно смотрелись с ощущением «добейте уже» – и вот это как раз и есть уже беда. Потому что вся эпоха Десятого, начавшись таким фейерверком радости и любви к жизни, закончилась так грустно.
Когда-то я запускала первую серию третьего сезона с лёгким опасением, что буду разочарована, если они просто перевернут страницу после концовки второго и Доктор просто продолжит приключаться как ни в чём не бывало. Разочаровываться не пришлось, и то, как они отрабатывают там тему потери, не передавливая, но и не позволяя о ней забыть, по-моему, очень здорово. Собственно, это то, за что я так люблю этот сериал – он внутри фантика с картонными монстрами настоящий.
Но в итоге к концу эпохи как-то уже чересчур давит груз всех этих драматично законченных линий и потерь. Спасибо ещё, все хвосты подобрали так, чтоб с этим можно было жить. Но хочется, туда, назад, обратно во второй сезон, где Доктор лёгкий и сияющий – только вот знаешь, что будет дальше.

P.S. В общем-то, в ту же тему, так что – и на что смотреть в 3-м и 4-м сезонах «Торчвуда» без Оуэна?

P.P.S. Отдельный пост про «рулетку» писать не о чем, но я удаляю ржавчину с застоявшегося за почти два месяца механизма подбирания слов, так что с мёртвой точки история шести сдвинута.

Comments

[mikeiva.livejournal.com]

По началу текста я предположил, что речь о Мартине :)

Хэппи-энд, конечно, более склоняет к перечитыванию. Скажем, финал "Владычицы озера", наверное, один из наименее перечитываемых мною фрагментов Сапковского. Впрочем, нет: его же Lux perpetua я, кажется, не перечитывал и вовсе ни разу.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Вот Сапковского я бы скорее здесь упомянула, чем Мартина - у Мартина поубито много хороших персонажей, но. пожалуй, строго говоря, никого пока, к кому бы я так уж сильно прикипела душой. И вообще там скорее речь для меня сейчас о том, будет ли стоящей общая концовка. А Сапковского у меня никакого желания перечитывать всерьёз не возникает уже сколько лет (разве что самый первый том), именно потому что всех поубивал в конце, ну и?..

[taabat.livejournal.com]

У меня вот, кстати, нет желания его перечитывать, хотя я даже не дошла до того места, где всех поубивали. Меня безысходность победила в начале третьей книги.

[hision.livejournal.com]

Влияет, конечно (на оба вопроса). По-разному, конечно, в зависимости от книжки. Плохой конец каких-нибудь отдельных вещей я иногда перечитываю, что ли, для терапии - ну, вроде сковыривания болячек, не знаю; а где-то, конечно, наоборот, финал перечитывать не хочется. Принципа, по которому книжки с плохим концом делятся на эти группы, я так и не установил.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Я вот как раз наивно надеюсь, что кто-нибудь подкинет мне ключей для определения этой разницы.-)

Один случай я для себя пару лет назад выделила обозначив его как обесценивающий конец. Это когда в конце выясняется, что всё, что герой делал, было зря, ни на что реально не влияло и ни к чему не привело. Это нормально для концовки какой-нибудь антиутопии ("1984", да), но не во всех остальных случаях.
Но вот едва ли это единственный и универсальный признак.

[another-century.livejournal.com]

Будет влиять очень сильно. Скорее всего, не начну читать, если буду знать, что все плохо )

[silbern-drachen.livejournal.com]

ТО есть истории с плохим концом не идут совсем? А как быть с гнусными личностями типа Шекспира?

[another-century.livejournal.com]

Конкретно с моей точки зрения у Ш. всё слишком обезличено, чтобы вообще за героев переживать ) У него торжество/крах идей. ИМХО )
Ну, и большую часть классики я перечитала уже очень давно, к счастью.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Понятно) В общем, пожалуй, да, я из не классики тоже предпочитаю выбирать вещи, где не обещают, что всё кончится плохо.

[necro-448.livejournal.com]

Если хорошая и по делу - то не будет. То есть мне, конечно, жалко будет героя/историю, но если по-другому никак и никуда - то что поделаешь?

[silbern-drachen.livejournal.com]

Ок, а влиять на восприятие предшествующих событий при перечитывании?

[katja-konfetka.livejournal.com]

Я вот могу конкретный пример привести: "Хаус". Уж там что ни сезон, то печальная концовка, и чем дальше, тем больнее. А про финал вообще молчу, такую смесь радости и горечи ещё поискать. Всё равно пересматривала, и не по разу - не целиком, конечно, но лучшие серии. Предел всему наступил, когда я на новогодних каникулах включила финал шестого сезона. Ну то есть Вы поняли, да? Праздники, рядом ёлка стоит - а у меня на экране женщина под завалами и Хаус в полном раздрае... Нет, я не мазохистка, оно просто с настроением совпало тогда. В общем, на вопрос я, думаю, ответила :) Приходите в себя потихоньку, сейчас главное, чтобы оно улеглось. Впервые посмотревшим "Конец времени" надо выходной давать для восстановления нервов, я считаю...

[silbern-drachen.livejournal.com]

"Хаус", к сожалению, мимо меня, как любая вещь про медицину. С моей тонкой кожей - не переношу)
Вот смесь радости и горечи - это, на мой взгляд, очень правильно. И для финала, и вообще для историй. Главное, пропорции выдержать.

Меня как-то отложенно накрывает, на четвёртый и пятый день, полезла вон Confidentials и последнюю запись видеодневника Теннанта смотреть, просто чтобы ещё немножко побыть там.

[katja-konfetka.livejournal.com]

Я тоже про медицину не люблю. Но там главный герой не оставил мне выбора - я увидела половину серии и пропала. Харизматичные, азартные интеллектуалы, склонные к едким замечаниям, нравились мне всегда.

Насчёт пропорций... Иногда трагедия - это не о том, что всё предыдущее было зря. Это о том, что нужно ценить лучшее в том, что было. Ну вот взять того же Доктора если. Да, он всех потерял, да, он не заслужил такого скорого конца, да, ему больно и горько. Но о чём он больше всего жалеет? "Я столько всего мог сделать!". Не о себе любимом, нет. Он столько мог сделать добра! И от этого ещё больше начинаешь ценить то, что он уже сделал, то, что успел. Опять же, как он умирает? Молчу уж про Уилфреда; прощаясь со спутниками, он спасает ещё несколько жизней - сына Сары Джейн, Марту и Микки... Не знаю, мне больно за Доктора, но то, что он до конца остаётся цельным и настоящим, для меня важнее. А что касается расставаний - не надо забывать, что он всё-таки таймлорд. Ему всё равно однажды суждено было их потерять - кто сказал, что это было бы не так больно? *вспоминает "Встречу в школе"*

[silbern-drachen.livejournal.com]

На мой взгляд, хорошая концовка трагедии всегда не о том, что всё зря, а о чём-то ином и большем.
Что касается Доктора - ваша правда.

[taabat.livejournal.com]

Страшно смотреть "Доктора" после такого поста))
Вообще я как-то структурно смотрю на произведения, и "плохой конец" для меня обычно начинается где-то в конце первой трети книги, а то и раньше. Скажем, в "Левой руке Тьмы" есть спойлер прямо в первой главе, а в "Трудно быть богом" плохой конец начинается там же, где понимаешь, куда всё катится, то есть где-то с появлением Будаха. Поэтому для меня книги просто делятся на категории по тяжести, и собственно конец тут не сильно влияет на восприятие.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Но он того стоит.
А при перечитывании? Меня эта часть вопроса даже больше интересует. (у меня в своё время обнаружилась прекрасная способность предсказывать самоубийства героев где-то к концу первом трети, если оное в конце)

[taabat.livejournal.com]

Есть такие книги, которые я перечитываю как будто против своей воли, хоть они и тяжёлые уже с самого начала. "Братья Львиное Сердце", например. Ту же "Трудно быть богом". Каждый раз потом зарекаюсь, а всё равно перечитываю.

[silbern-drachen.livejournal.com]

О, точно. это ведь юда же - у меня ещё "бесконечная книга". там не концовка плоха, а середина, поэтому я о нй с "братьями" не вспомнила, он у меня обе такое ощущение ызывали всё детство.

[taabat.livejournal.com]

Я вот в итоге задумалась о том, что вообще такое "плохой" конец или середина, неважно. Что там происходит что-то неприятное? В том же "Швейке" вот вообще война, но читать его не тяжело, а у Фрая много всяких обломов в тексте, но действительно неприятно мне было читать только "Дорота, повелителя манухов", и я даже не знаю, почему. В то же время я не могу читать "Школу в Кармартене" - она у меня вся целиком вызывает какие-то чувства, настолько сильные, что я не могу их выдержать долго. То же у меня и с "Рони", а дальше в этом списке и "Братья Львиное Сердце", и "Бесконечная история", и я вижу, что этот дискомфорт вообще не связан с тем, что там "плохой" конец или середина. Это что-то другое уже. Собственно события книги к этому имеют мало отношения.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Я над этим думаю уже пару лет) По умолчанию, когда тебя спрашивают, хорошо или плохо заканчивается история, подразумевают, умерли ли герои и добились ли своих целей. Если в конце все довольны и пляшут, и мы вместе с ними - конец хороший, если всем плохо или уже вообще никак, и нам за них грустно о плохой.

А дальше начинается как раз интересное, о чём вон Хис выше писал, например. Почему в одних случаях такой вот плохой конец ощущается как просто грустный и правильный для истории, или как настолько тяжкий, что перечитывать не захочешь, или как (омг, ну я составила словосочетание) катализатор катарсиса?

Есть момент попадания в очень личное ещё, конечно. Когда происходящее с героями слишком легко переносится на себя, а для себя воспринимается как катастрофа. У меня вот есть несколько примеров, из понятного тебе как раз "Бесконечная книга" - я слишком хорошо понимала, что вляпалась бы точно так же, как Бастиан, поэтому вторая часть книги во многом читалась мучительно.

[taabat.livejournal.com]

Катализатор катарсиса - это отлично))
Наверно, да, действительно - тут важно, насколько это лично, а не только то, насколько плохо. В "Левой руке Тьмы" конец технически хороший. Герой выжил и добился своего, но это с объективной точки зрения, а с неё я смотреть уже не могу, только с личной. То есть, похоже, дело в том, насколько эти переживания цепляют именно тебя, и настолько ли тебе близок герой/мир, чтобы себя с ним соотносить.