Bad Wolf

Feb. 2nd, 2020 01:47 am
silbern_drache: (Default)
[personal profile] silbern_drache
Честно говоря, я никогда не любила арку первого сезона "Доктора", она какая-то невнятная. Какой-такой Злой Волк, почему и причём тут именно Волк, вот внутрисюжетно объясните мне кто-нибудь, и откуда и как Роза получается все эти... сообщения, так сказать.




Но вот если смотреть извне, то мне только что пришло в голову, что РТД делает тут одну любопытную вещь.

История Розы, с одной стороны, абсолютно ложиться на классический, традиционный, от народных сказок идущий путь героини, как его объясняют в противопоставлении пути героя: герой идёт и добывает некий условный эликсир, а героиня идёт и сама становится эликсиром. И в случае Розы да, вот уж эликсир так эликсир, время, жизнь и смерть в одном флаконе.
(я только что задумалась, а что если бы временную воронку в себя взял кто-нибудь другой. потому что можно же увидеть только смерть и разрушение и получить что-нибудь в духе Рейстлина, или ещё похлеще. надо было быть Розой, чтобы преобладающей силой выбрать - прочувствовать жизнь...)

А с другой стороны, у нас есть белокурая девочка (и помните её очень розовую шапочку в той сцене, когда Десятый приходит взглянуть на неё в последний раз? да, это конец 4го сезона, но образ цельный) и есть страшный Злой Волк, которым всю дорогу пугают, которого девочке по традиции надо научиться бояться. А она вместо этого идёт и становится этим самым Злым Волком - и это оказывается хорошо.
(ещё нюанс, что по-английски-то он не Злой, не Evil, он Bad, Плохой. которое в том числе непослушный)

И вот это сочетание соответствия традиции и её нарушения очень вообще-то здорово ложится на Роуз Тайлер, которая, с одной стороны, вообще-то девочка-девочка с розовой спальней, розовыми шмотками, цветочным именем, умением вдохновлять на подвиги и самой романтичной из всех спутниц историей... а с другой стороны, очень осознанно выходящей из амплуа "девы в беде" и совершающей подвиги самой - и не только с Доктором за спиной, как мы выясняем в 4м сезоне.

Нет, внутрисюжетно от этого арка вразумительнее не становится, но...

Date: 2020-02-01 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo), Происшествия (https://www.livejournal.com/category/proisshestviya).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2020-02-01 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Нет и нет. Должно быть Кино.

Date: 2020-02-01 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Что-то пошло не так.

Date: 2020-02-02 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] gaertis.livejournal.com
Мне понравилась идея, что для того, чтобы открыть себя, свои таланты и сильные стороны, могут потребоваться очень неожиданные обстоятельства. Для того, чтобы сделаться доброй, умной, сильной, упорной собой - Розе необходима была встреча с Доктором, приключения, беготня по далёким планетам. Без отрыва от обыденной жизни из неё не выросла бы Защитница Земли, делающая своё дело там, где другие просто убегают. Была бы девочка, с трудом закончившая школу с работой в магазине и с бойфрендом из соседнего дома. Для того, чтобы этот цветочек расцвёл, нужна была инопланетная почва и незнакомая атмосфера.

Date: 2020-02-02 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Линию Розы в целом я вообще очень люблю.
Каждому цветку нужна подходящая почва. И ещё неплохо показать пример. А в обыденности многих вещей не видно.

Date: 2020-02-02 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] zver-mangust.livejournal.com
Это же старый добрый дискурс Профессора: персонаж на пределе возможностей, персонаж с Ring of Power. Все яснее ясного :)

Date: 2020-02-02 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zver-mangust.livejournal.com
http://eressea.ru/library/enter/turnir/izwr2000/t3_pro06.shtml

Date: 2020-02-02 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Это было внутрисюжетное объяснение?)

Date: 2020-02-02 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] zver-mangust.livejournal.com
Почему внутри? Снаружи. Принцип тот же. Форма другая, потому что другой сеттинг.

Date: 2020-02-02 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Напомнило виденные недавно англоязычный тред: первый человек заметил, что хотелось бы прочитать "Сильм" в духе "Хоббита", второй ему вот так первые абзацы на Илуватара переписал, а третий заметил, что окей, получился Пратчетт)

Date: 2020-02-02 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Дык снаружи у меня к нему вопросов нет, тут всё понятно))

Date: 2020-02-05 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] leoncia-ir.livejournal.com
Так люблю Розу, не могу просто.

Date: 2020-02-05 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Абсолютно согласна)

Date: 2021-09-25 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] zver-mangust.livejournal.com
А к чему именно вопросы тогда?

Date: 2021-09-25 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Почему волк? Какой такой злой волк? Причём тут волки и time vortex?
Кто, откуда, как и зачем оставляет все эти упоминания? Не говоря уж о последнем массовом появлении надписей? Почему именно в такой, совершенно невнятной и неконкретной форме?

Date: 2021-09-25 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zver-mangust.livejournal.com
Волк — архетип. Привет Фенриру. Упоминания и манипуляции — делает сама Роза в момент бытия Злым Волком. Отсюда, собственно, и скоммунизжена Суперклара.

Date: 2021-09-25 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Про архетипы - это всё те же ответы извне.
С чего ей это делать и делать именно так? 1х, так непомогающе непонятно? 2х, с чего ей самой ассоциировать себя со Злым Волком? Причём тут Фенрир-разрушитель? Волк - не связан ни с Жизнью\Смертью, ни с Временем/Вечностью, которыми она становится.
Edited Date: 2021-09-25 12:20 pm (UTC)

Date: 2021-09-25 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] zver-mangust.livejournal.com
Ну, ответ изнутри — потому что потому :) Это нуминозный образ, оказывающий определенное воздействие на восприятие зрителя. Волк ассоциируется с концом света.

Date: 2021-09-25 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Когда ответ изнутри - "потому что потому". а не "вот мотивация персонажа", то это дыра в сюжете, вот и всё.

Date: 2021-09-25 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zver-mangust.livejournal.com
Не вижу причин, почему это НЕ может быть Волк. Ни к каким дырам это не приводит.

Date: 2021-09-25 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Дырой является отсутствие мотивации персонажа поступить именно так. Отсутствие причины так не поступать - это не мотивация для поступка, определяющего, как выглядит полсезона. Именно этим мне не нравится эта арка.

Date: 2021-09-25 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zver-mangust.livejournal.com
Вы о чем?!.. У Розы была мотивация спасти Доктора и она решила поговорить с ТАРДИС. А почему после этого получился именно BAD WOLF, который разослал смс-ки во все точки — это из области неизвестных нам законов данной Вселенной. Нормальный такой метасюжет про яйцо и курицу.

Date: 2021-09-25 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Не должно быть в сюжете вот таких "ааааааатут непонятно почему и с какой целью персонаж решил подписаться именно так просто ну почему-то, потому что мне, сценаристу, тут архетип вспомнился, хотя с чего бы его вспоминать персонажу, я написать не удосужился, неважно, что зритель весь сезон ждал объяснения, что это значит".

нормальный метасюжет про петлю времени и курицу с яйцом - это когда персонаж всю дорогу получает непонятные послания от самого себя, но к той точке, откуда он их посылает, осознает нечто, из-за чего ему именно такая форма их кажется в тот момент наиболее адекватной и поэтому он их такими отправляет.
Edited Date: 2021-09-25 04:46 pm (UTC)

Date: 2021-09-25 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] zver-mangust.livejournal.com
У меня не возникло никаких вопросов к этой арке и особенно к последней серии. Все очень по-настоящему.

Date: 2021-09-25 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Ну а у меня вот именно к этому моменту возникли. Если весь сезон показываешь зрителю загадку, в конце разгадка должна быть внятной. а не заметенной под ковёр общей эмоциональностью происходящего.

Date: 2021-09-27 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] zver-mangust.livejournal.com
"Пусть тот страшится Судьбы, кто все рассчитал, кто не видит ее лица..."

Profile

silbern_drache: (Default)
silbern_drache

January 2026

S M T W T F S
    123
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 12:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios