silbern_drache: (Default)
[personal profile] silbern_drache
Мировой разум, а вдруг мне кто подскажет,
всегда ли леди Макбет изображается суровой дамой средних лет? Или бывают варианты?

А то я тут, пока смотрела постановку Дорана, думала, что любопытно было бы сделать её почти юной.
Лет на 15, а то 20 моложе мужа.
Не давняя спутница жизни, а молодая жена. Ей, между прочим, муж говорит "рожай одних мне сыновей", то есть от этого брака детей ещё вполне ожидают.
Молодая жена, чьи упрёки в духе "ты не мужик" подталкивают к необдуманным поступкам.
Амбициозная и эмоциональная молодая девушка, чей юношеский максимализм требует большего, эгоизм позволяет легко переступить через жизни чужих (мало знакомых, с шансами) людей, неопытность не даёт предвидеть последствия.
И которая потом ломается, потому что в её фантазии всё было просто, а в реальности оказалось не так и вышло из-под контроля. Да ещё и оказалось, что ей же нужно быть опорой мужу, а у неё для этого ни жизненного опыта, ни сил.

Вот теперь мне интересно, не мне же одной это приходило в голову?

Date: 2015-06-19 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sllonja.livejournal.com
В постановке в самарском театре драмы она довольно молода - ну, пожалуй, не 15-20, но где-то 25 я бы сказал. В последней сцене она и вовсе беременна. Но у нас вроде не оригинальная постановка, так что идея не местная, скорее всего.

Впрочем, в целом она мне скорее не понравилась (постановка, хотя и леди Макбет в особенности).

Date: 2015-06-20 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] tashegirl.livejournal.com
По-моему, гениальная мысль, после которой начинает казаться, с чего бы это ей быть дамой средних лет?

Date: 2015-06-20 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] necro-448.livejournal.com

Забавно. Я читала, но ни одной постановки не видела, как водится. И я ее себе представляла вот практически точно как ты описываешь - молодой амбициозной женщиной. Не девушкой, у шекспировских девушек в моем представлении более романтичные мечтания, но именно молодой женщиной.


Предполагаю, что отчасти может влиять слово "леди" - оно как-то по другим произведениям связано с чем-то взрослым и породистым. Но думаю, ты легко найдешь контрпримеры:)

Date: 2015-06-20 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com
А я и не читая даже, составил такое же впечатление.

Date: 2015-06-20 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
У меня есть смутное ощущение, что хорошо поставленного Шекспира найти вообще не так-то легко.
С беременностью мысль любопытная (ну если забыть, что её успели приписать, кажется, уже всем подряд шекспировским героиням), вопрос только, как вписать её в текст без противоречия разбросанным там и сям указаниям на отсутствие у Макбета детей.

Date: 2015-06-20 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Ну, как минимум любопытная)

Date: 2015-06-20 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Знаешь, что интересно, спросив гугл, я вижу достаточно много молодых лиц, но у меня вот этот шаблон "леди Макбет - примерно ровесница своего мужа, а Макбет - это традиционная роль для актёра средних лет" выскакивает очень уверенно. Леди Макбет как самое оно, когда влюблённых героин играть уже поздновато, а кормилицу - ещё рано)

Но глядя на эти фотографии, я понимаю, что для меня тут фишка в другом: вопрос не в фактическом даже возрасте и не во внешности, а в том, становится ли это значимо для образа. То есть вот как мне вчера представилось, юный возраст можно сделать ключом к образу. И будет история не о мрачной, жёсткой властной леди, а о зарвавшейся, заигравшейся девочке, с подростковой ещё жестокостью пытающейся прогнуть мир под себя.

Date: 2015-06-20 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] sllonja.livejournal.com
Само собой, она умирает раньше, чем ребёнок успевает родиться :).

У нас вообще постановка называется "Леди Макбет" и леди на сцене действительно доминирует. Даже сцена самоубийства есть.

А что касается хорошо поставленного Шекспира, то тут я могу заметить, что совсем уж плохо ШЕкспира тоже не поставить. По моему опыту, как бы ни ставили Шекспира, где-то к середине текст всё равно берёт верх над постановщиком.

Date: 2015-06-20 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Ну, его можно поставить скуууууучно. Или ещё как вариант можно взято шекспировский текст и поставтить из него какого-то достоевского. Или ещё что-нибудь странное)

Date: 2015-06-23 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] zver-mangust.livejournal.com
А что такое "средние года" в те времена?:)

Date: 2015-06-23 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zver-mangust.livejournal.com
Кто сказал "Эми Понд"?:)

Date: 2015-06-23 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Омг, и правда похоже...)

Date: 2015-06-23 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] zver-mangust.livejournal.com
Шотландия, мэм :)

Date: 2015-06-23 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Я в данном случае именно про постановочную практику ставить на леди Макбет - например, Алекс Кингстон пару лет назад,

Image

Хэррит Уолтер,

Image

Джуди Дэнч
Image.

Но дело даже не во внешности, понятно, что средневековая женщина к 25 выглядела далеко не так, как сейчас. Я именно о психологии не взрослой, опытной, уверенной, расчётливой бизнес-вумен, а вот той самой.. эми понд)

Edited Date: 2015-06-23 09:13 pm (UTC)

Date: 2015-06-23 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] zver-mangust.livejournal.com
Мне всегда казалось, что в леди Макбет очень много архаики, "дарка", как сейчас принято говорить. И поэтому расчетливость ее не из головы и опыта растет, а из амбиций и инстинктов альфа-самки.
Что касается постановочной практики... Ну... а когда в опере Татьяну поет крупная тетя, а Ленского - объемный дядя?

Date: 2015-06-23 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Опера - это всё-таки совсем отдельный разговор, там объективные причины требуют закрывать глаза и на телосложение, и на возраст ради звучания (тело=резонатор, а голос развивается с возрастом и 20-летние просто физически не могут спеть многие сложные партии).
В театре, понятно, тоже периодически глаза закрываются на явное несоответсвие возраста. Но я имею в виду возраст играемый. Не видела, чтобы леди Макбет играли 18-20-летней по психологии и поведению.
Возможно, просто не видела. А посмотрела бы)

Date: 2015-06-23 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zver-mangust.livejournal.com
Это будет шаг в сторону очеловечивания архетипа :)

Леди Макбет - это уверенно женщина, не девочка. Но леди - это еще и социальная роль, которая тоже предполагает архетип. Архетип этот со всей его сучностью может вылезти и вылезает как раз у молодой женщины. Особенно если речь идет о молодой жене могущественного мужа, которая только-только распробовала власть над мужчиной и ее возможности.

Date: 2015-06-23 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] silbern-drachen.livejournal.com
Для меня тоже было "уверенно". Пока я не переслушала текст)
Да, я люблю порой поочеловечивать.

Profile

silbern_drache: (Default)
silbern_drache

January 2026

S M T W T F S
    123
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 12:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios